Forum Stajenka Strona Główna Stajenka
Miejsce, którego nam brakowało :)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Do czego prowadzi ukierunkowana hodowla zwierząt...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stajenka Strona Główna -> Boks 3: ARKA NOEGO
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kocia
uwielbiam prostotę...


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 8:52, 14 Cze 2010    Temat postu:

k_cian napisał:
Wiesz jaka jest największa różnica między doborem naturalnym a hodowlą? Dobór naturalny faworyzuje osobniki silne i zdrowe, dobrze przystosowane do danych warunków środowiska by przeżyć. Nie ma tu nic wspólnego przerośnięcie mięśniami, bo szczerze mówiąc taki mięśniak jest mniej zwinny i ciężej byłoby mu umknąć drapieżnikowi.

Ale odzew, wow Wesoly Się obruszyłyście, a ja napisałam wyraźnie, że czytając o błekitnej niebieskiej słowo "selekcja naturalna" zostało użyte tylko w kontekście fazy wyjściowej przy tworzeniu tej rasy - wykorzystano naturalnie bardziej umięśnione osobniki. Wszystko co potem, to owszem, ukierunkowana hodowla sterowana przez ludzi. Nie efekt inżynierii genetycznej czy ładowania sterydami. Stąd tez zmieniłam ten dość niefortunny tytuł wątku. Proszę więcej nie bić ! Wesoly


Ostatnio zmieniony przez kocia dnia Pon 8:54, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iburg
Lubię rude... Konie i koty :P


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik

PostWysłany: Pon 8:55, 14 Cze 2010    Temat postu:

Ciekawe ile mleka daje ta ogromna korowa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
k_cian



Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 9:05, 14 Cze 2010    Temat postu:

Omg, Kocia, to nie był ton poruszenia Wesoly a tym bardziej nie wzburzenia. Żałuję strasznie, że w słowie pisanym nie czuć intonacji z jaką autor wypowiedziałby te same słowa. Wiele kłopotów mniej..

Iburg, nie zgodzę się tak do końca z tym co piszesz. Są rasy pierwotne psów, są rasy użytkowe hodowane pod tym kontem, gdzie obowiązkowe jest uczestniczenie z psem w próbach pracy. Taką rasą są np setery. Są też powody takiego a nie innego strzyżenia psa zaś akurat u ras myśliwskich szata ma spełniać trochę więcej zadań niż wyglądać. Nawet jeśli jest długa.
Co innego taki york - choć one dawno temu były psami do walki ze szczurami. Tyle, że o tej roli tych psiaków dawno zapomniano i nastawiono się na hodowlę pod kątem wyglądu. I takie efekty. Nie wiem też co chcesz od dogów niemieckich czy dobermanów? Jedyne co tym drugim miałabym do zarzucenia to panikarski z lekka charakter. Cięcie uszu i ogonów miało swój cel - szczególnie u psów bojowych czy obronnych, gdzie pies unikał w ten sposób ran i ich leczenia na uszach i ogonach. Bo to bardzo łatwy cel dla drugiego psa czy człowieka. Bardzo łatwo je uszkodzić zadając ból.
Ale na temat ras zepsutych do szpiku i tych w których nic nie dzieje się bez przypadku i bardzo ważne są predyspozycje psychofizyczne zgodne z powołaniem psa to temat rzeka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majak
Gruba i ja :-)


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 6000
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grodzisk Maz.
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:05, 14 Cze 2010    Temat postu:

To byczek, nazywa się Chilli. Urodził sie w 1999 r, ma 6 stóp i 6 cali wzrostu.
Większy był tylko jeden byczek - 6 stóp i 8 cali żyjący kiedys we Włoszech.

Napsiali, że mógłby zaopatrzyc w steki cała armię....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
k_cian



Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 9:07, 14 Cze 2010    Temat postu:

Kocia, osobniki bardziej umięśnione to pojedyńcze przypadki które powstały w wyniku mutacji jakiegoś genu. Ot, przypadek. Selekcja naturalna pozbyła by się ich i wcale nie zadziałała przy ich powstaniu. Bo to loteria niezależna od selekcji. To jak zdrowi w 100% rodzice w wyniku mutacji jakiegoś genu mają dziecko z chorobą genetyczną. A byli zdrowi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majak
Gruba i ja :-)


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 6000
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grodzisk Maz.
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:09, 14 Cze 2010    Temat postu:

Moze selekcja naturalna w kontekscie selekcji hodowlanej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kocia
uwielbiam prostotę...


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:24, 14 Cze 2010    Temat postu:

k_cian napisał:
Kocia, osobniki bardziej umięśnione to pojedyńcze przypadki które powstały w wyniku mutacji jakiegoś genu. Ot, przypadek. Selekcja naturalna pozbyła by się ich i wcale nie zadziałała przy ich powstaniu. Bo to loteria niezależna od selekcji. To jak zdrowi w 100% rodzice w wyniku mutacji jakiegoś genu mają dziecko z chorobą genetyczną. A byli zdrowi.

Czyli co - głupot się naczytałam? Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
k_cian



Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 9:45, 14 Cze 2010    Temat postu:

Możliwe że tak Wesoly PRAWIE dam sobie rękę uciąć Jezyk ale tylko prawie hehe.

Nie ma czegoś takiego jak selekcja naturalna w hodowli.
Chociaż Kocia ma rację pisząc że rasy powstają przez dobór odpowiadających osobników - tutaj naturalnie wybujałych. Nie mniej takie wybujałe pojawiały się przypadkowo, dopiero na skutek krzyżowania takich osobników w genotyp na stałe wchodzi dany układ genów, z czasem pogłębiający fenotyp. Ale to już selekcja człowieka i jego zamysł a nie dobór naturalny.


Ostatnio zmieniony przez k_cian dnia Pon 9:46, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kocia
uwielbiam prostotę...


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:49, 14 Cze 2010    Temat postu:

Fajnie, że sobie to wyjaśniłyśmy Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
k_cian



Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 10:22, 14 Cze 2010    Temat postu:

Ano. Tylko pamiętaj o tej róznicy. Wybujałość osobników to odchyłek od normy, którego wcale nie musi dobór naturalny rozwijać.
Owszem, mogą być momenty, gdzie powstaje jakaś mutacja, odstępstwo od normy które lepiej spisuje się danych warunkach i będzie faworyzowane. Tak działa ewolucja i zmienianie się gatunków.
Ale wybranie przez człowieka przypadkowo powstałych osobników by uwadatnić pewne cechy to już nie jest selekcja naturalna a hodowla.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iandula



Dołączył: 06 Gru 2006
Posty: 6184
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 21:11, 14 Cze 2010    Temat postu:

Jako totalny laik w tym temacie powiem Wam, że do mnie przemówił jeden argument majak, że z taka masą wystarczy zabić jednego osobnika, niż kilka, zdjęcia są lekko przerażające, bo nasuwa się pytanie o stawy, serce itp, ale coś za coś Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kelpie



Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Mazury
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:54, 14 Cze 2010    Temat postu:

te zwierzęta żyją tak krótko, że nawet nie zdąży ich cokolwiek zaboleć...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majak
Gruba i ja :-)


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 6000
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grodzisk Maz.
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:35, 14 Cze 2010    Temat postu:

Kelpie napisał:
te zwierzęta żyją tak krótko, że nawet nie zdąży ich cokolwiek zaboleć...


Dokładnie.
A piersi kurze czy indycze to co?
To brojlery żyjące - jak mnie uczono 6 tygodni - teraz moze już zeszli na 5....
Te kurczaki mają mega szybkie przyrosty, gdy się je zostawi aby sobie żyły...umierają po pewnym czasie z braku przystosowania, łamią im się nogi, zaczynają prowadzić osiadły tryb życia no i zgon...nasunęły mi się programy Discovery o człowieku ważacym 300kg..... wstyd heh.

Jeszcze jedno u kurczaków - prowadzi się selekcję na krótkie kości ale dobrze umięśnione - czyli jak najszersze bicepsy Kwadratowy bo szkoda energii z apszy a długie kości. Dlatego mamy pełne udka w sklepach.


Ostatnio zmieniony przez majak dnia Pon 22:36, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kocia
uwielbiam prostotę...


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 23:20, 14 Cze 2010    Temat postu:

Majka, to straszne co piszesz ! Wiem, że przemysłowa hodowla to nie bajka, ale zwykle człowiek nie ma świadomości co sie ze zwierzętami dzieje. Dla mnie swego czasu niezłym szokiem było to, jak mi kolega opowiedział, że takie super wydajne krowy (traktowane dobrze !) żyją dużooo krócej niż kiedyś, tzn. jakieś5-6lat i potem uznawane są za stare, czyli buch do rzeźni

majak napisał:
[nasunęły mi się programy Discovery o człowieku ważacym 300kg..... wstyd heh.

Ostatnio widziałam "lepszy" program - "Pół tony nastolatka" przerazony

A jeszcze odnośnie tej większej wagi, masy mięśniowej, że takie błekitne niebieskie krowy nie dałyby rady uciec przed drapieżnikiem. Zaraz przyszły mi na myśl hipopotamy, takie pozornie ociężałe i niezgrabne, a śmiertelnie niebezpieczne !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kelpie



Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Mazury
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 23:22, 14 Cze 2010    Temat postu:

No! Potworne - i dlatego przestałam jeść mięcho...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stajenka Strona Główna -> Boks 3: ARKA NOEGO Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin