|
Stajenka Miejsce, którego nam brakowało :)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kocia
uwielbiam prostotę...
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:52, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
k_cian napisał: | Wiesz jaka jest największa różnica między doborem naturalnym a hodowlą? Dobór naturalny faworyzuje osobniki silne i zdrowe, dobrze przystosowane do danych warunków środowiska by przeżyć. Nie ma tu nic wspólnego przerośnięcie mięśniami, bo szczerze mówiąc taki mięśniak jest mniej zwinny i ciężej byłoby mu umknąć drapieżnikowi. |
Ale odzew, wow Się obruszyłyście, a ja napisałam wyraźnie, że czytając o błekitnej niebieskiej słowo "selekcja naturalna" zostało użyte tylko w kontekście fazy wyjściowej przy tworzeniu tej rasy - wykorzystano naturalnie bardziej umięśnione osobniki. Wszystko co potem, to owszem, ukierunkowana hodowla sterowana przez ludzi. Nie efekt inżynierii genetycznej czy ładowania sterydami. Stąd tez zmieniłam ten dość niefortunny tytuł wątku. Proszę więcej nie bić !
Ostatnio zmieniony przez kocia dnia Pon 8:54, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Iburg
Lubię rude... Konie i koty :P
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rybnik
|
Wysłany: Pon 8:55, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Ciekawe ile mleka daje ta ogromna korowa?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
k_cian
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 9:05, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Omg, Kocia, to nie był ton poruszenia a tym bardziej nie wzburzenia. Żałuję strasznie, że w słowie pisanym nie czuć intonacji z jaką autor wypowiedziałby te same słowa. Wiele kłopotów mniej..
Iburg, nie zgodzę się tak do końca z tym co piszesz. Są rasy pierwotne psów, są rasy użytkowe hodowane pod tym kontem, gdzie obowiązkowe jest uczestniczenie z psem w próbach pracy. Taką rasą są np setery. Są też powody takiego a nie innego strzyżenia psa zaś akurat u ras myśliwskich szata ma spełniać trochę więcej zadań niż wyglądać. Nawet jeśli jest długa.
Co innego taki york - choć one dawno temu były psami do walki ze szczurami. Tyle, że o tej roli tych psiaków dawno zapomniano i nastawiono się na hodowlę pod kątem wyglądu. I takie efekty. Nie wiem też co chcesz od dogów niemieckich czy dobermanów? Jedyne co tym drugim miałabym do zarzucenia to panikarski z lekka charakter. Cięcie uszu i ogonów miało swój cel - szczególnie u psów bojowych czy obronnych, gdzie pies unikał w ten sposób ran i ich leczenia na uszach i ogonach. Bo to bardzo łatwy cel dla drugiego psa czy człowieka. Bardzo łatwo je uszkodzić zadając ból.
Ale na temat ras zepsutych do szpiku i tych w których nic nie dzieje się bez przypadku i bardzo ważne są predyspozycje psychofizyczne zgodne z powołaniem psa to temat rzeka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majak
Gruba i ja :-)
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 6000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Grodzisk Maz. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:05, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
To byczek, nazywa się Chilli. Urodził sie w 1999 r, ma 6 stóp i 6 cali wzrostu.
Większy był tylko jeden byczek - 6 stóp i 8 cali żyjący kiedys we Włoszech.
Napsiali, że mógłby zaopatrzyc w steki cała armię....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
k_cian
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 9:07, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Kocia, osobniki bardziej umięśnione to pojedyńcze przypadki które powstały w wyniku mutacji jakiegoś genu. Ot, przypadek. Selekcja naturalna pozbyła by się ich i wcale nie zadziałała przy ich powstaniu. Bo to loteria niezależna od selekcji. To jak zdrowi w 100% rodzice w wyniku mutacji jakiegoś genu mają dziecko z chorobą genetyczną. A byli zdrowi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majak
Gruba i ja :-)
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 6000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Grodzisk Maz. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:09, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Moze selekcja naturalna w kontekscie selekcji hodowlanej?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kocia
uwielbiam prostotę...
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:24, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
k_cian napisał: | Kocia, osobniki bardziej umięśnione to pojedyńcze przypadki które powstały w wyniku mutacji jakiegoś genu. Ot, przypadek. Selekcja naturalna pozbyła by się ich i wcale nie zadziałała przy ich powstaniu. Bo to loteria niezależna od selekcji. To jak zdrowi w 100% rodzice w wyniku mutacji jakiegoś genu mają dziecko z chorobą genetyczną. A byli zdrowi. |
Czyli co - głupot się naczytałam?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
k_cian
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 9:45, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Możliwe że tak PRAWIE dam sobie rękę uciąć ale tylko prawie hehe.
Nie ma czegoś takiego jak selekcja naturalna w hodowli.
Chociaż Kocia ma rację pisząc że rasy powstają przez dobór odpowiadających osobników - tutaj naturalnie wybujałych. Nie mniej takie wybujałe pojawiały się przypadkowo, dopiero na skutek krzyżowania takich osobników w genotyp na stałe wchodzi dany układ genów, z czasem pogłębiający fenotyp. Ale to już selekcja człowieka i jego zamysł a nie dobór naturalny.
Ostatnio zmieniony przez k_cian dnia Pon 9:46, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kocia
uwielbiam prostotę...
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:49, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Fajnie, że sobie to wyjaśniłyśmy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
k_cian
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 10:22, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Ano. Tylko pamiętaj o tej róznicy. Wybujałość osobników to odchyłek od normy, którego wcale nie musi dobór naturalny rozwijać.
Owszem, mogą być momenty, gdzie powstaje jakaś mutacja, odstępstwo od normy które lepiej spisuje się danych warunkach i będzie faworyzowane. Tak działa ewolucja i zmienianie się gatunków.
Ale wybranie przez człowieka przypadkowo powstałych osobników by uwadatnić pewne cechy to już nie jest selekcja naturalna a hodowla.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Iandula
Dołączył: 06 Gru 2006
Posty: 6184
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 21:11, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Jako totalny laik w tym temacie powiem Wam, że do mnie przemówił jeden argument majak, że z taka masą wystarczy zabić jednego osobnika, niż kilka, zdjęcia są lekko przerażające, bo nasuwa się pytanie o stawy, serce itp, ale coś za coś
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kelpie
Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Mazury Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:54, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
te zwierzęta żyją tak krótko, że nawet nie zdąży ich cokolwiek zaboleć...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majak
Gruba i ja :-)
Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 6000
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Grodzisk Maz. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:35, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Kelpie napisał: | te zwierzęta żyją tak krótko, że nawet nie zdąży ich cokolwiek zaboleć... |
Dokładnie.
A piersi kurze czy indycze to co?
To brojlery żyjące - jak mnie uczono 6 tygodni - teraz moze już zeszli na 5....
Te kurczaki mają mega szybkie przyrosty, gdy się je zostawi aby sobie żyły...umierają po pewnym czasie z braku przystosowania, łamią im się nogi, zaczynają prowadzić osiadły tryb życia no i zgon...nasunęły mi się programy Discovery o człowieku ważacym 300kg..... heh.
Jeszcze jedno u kurczaków - prowadzi się selekcję na krótkie kości ale dobrze umięśnione - czyli jak najszersze bicepsy bo szkoda energii z apszy a długie kości. Dlatego mamy pełne udka w sklepach.
Ostatnio zmieniony przez majak dnia Pon 22:36, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kocia
uwielbiam prostotę...
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 4506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraina Podziemnej Pomarańczy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 23:20, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Majka, to straszne co piszesz ! Wiem, że przemysłowa hodowla to nie bajka, ale zwykle człowiek nie ma świadomości co sie ze zwierzętami dzieje. Dla mnie swego czasu niezłym szokiem było to, jak mi kolega opowiedział, że takie super wydajne krowy (traktowane dobrze !) żyją dużooo krócej niż kiedyś, tzn. jakieś5-6lat i potem uznawane są za stare, czyli buch do rzeźni
majak napisał: | [nasunęły mi się programy Discovery o człowieku ważacym 300kg..... heh. |
Ostatnio widziałam "lepszy" program - "Pół tony nastolatka"
A jeszcze odnośnie tej większej wagi, masy mięśniowej, że takie błekitne niebieskie krowy nie dałyby rady uciec przed drapieżnikiem. Zaraz przyszły mi na myśl hipopotamy, takie pozornie ociężałe i niezgrabne, a śmiertelnie niebezpieczne !
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|