|
Stajenka Miejsce, którego nam brakowało :)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
osm
Dobra konserwa nie jest zła :P
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 2570
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Nie 0:37, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
To jeszcze dopowiedzenie. Misurat - bo o nim powyżej mowa - ma 15 lat.
Jeszcze mamy kilka dość starych koni, które ciągle pracują w rekreacji (z wiekiem coraz lżej, ale jednak).
Saragos - koń kiedyś w municypalnej policji konnej - kuty od zawsze - lat 20
Atrey - niegdyś koń WKKW, trochę też skakał pod młodymi, kuty w różnych okresach w razie potrzeby - lat 27 - nadal leciutko pracuje pod dziećmi.
Nagar - koń do bryczki, z dużą domieszką pełnej krwi, trochę skakał, chodzi w rekreacji, kuty prawie całe życie, lat 17
Lotta - koń niegdyś WKKW, skoki do 130, po tym jak miała rozcięte udo wracając z wybiegu przeszła do rekreacji, kuta często w ramach potrzeb sportowych - lat 18
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomek_J
Jest!!! zbudowałem ją TYMI ręcami ;)
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 2083
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 6:44, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
sen napisał: | Metoda dr Strasser jest metodą pielęgnacji koni, która jest oparta na bardzo wnikliwych studiach anatomii, histologii, fizjologii (...) |
Podobnie jak metody klasyczne.
sen napisał: | daje rezultaty nawet w przypadkach uznanych przez medycynę konwencjonalną za "nieuleczalne". |
Nie udowodniono tego.
sen napisał: | W roku 1993 otworzyła Instytut zdrowia kopyt i ESHOP (Europejską Szkołę Ortopedów Kopyt), centrum nauki i studiów gdzie kształcą się specjaliści metody Strasser z całej Europy. |
Którzy mają zakaz stosowania innych metod pod groźbą utraty certyfikatu dr Strasser. Sekta ? Sekta.
sen napisał: | Dr Strasser jest autorką kilku książek poświęconych kulawiznom (...) autorką wielu artykułów w magazynach (...) Podróżuje po całym świecie organizując seminaria (...) otrzymała w ostatnim czasie nominacje do "International Veterinarians Hall of Fame" |
Żadne z tych stwierdzeń nie jest dowodem. To tylko reklama. A co do nominacji - Obama też niedawno dostał Nobla za nic.
sen napisał: | W swojej pracy dr Strasser opiera się na badaniach i artykułach m.in Bracy Clark, weterynarza i doktora nauk weterynaryjnych , który w XIX w |
W swoich wypowiedziach nieraz chciałem powoływać się na "klasyków" XIX- wiecznych. Nie robiłem tego, gdyż uznałem, że powoływanie się na nich w wieku XXI-szym byłoby po prostu śmieszne.
sen napisał: | hahaha maslo jest maślane |
Jeśli coś jest masłem maślanym, to są to próby udowodnienia teorii dr Strasser teorią dr Strasser. Takie "udowadnianie" nie tylko stoi z podstawowymi zasadami logicznej dyskusji, ale IMHO stanowi traktowanie współdyskutantów jak półgłówków. To jest "dyskusja" na poziomie dzieci w przedszkolu: "...bo nasza Pani tak powiedziała !"
Ostatnio zmieniony przez Tomek_J dnia Nie 6:55, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krystyna
Dołączył: 04 Maj 2008
Posty: 1400
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: mazowsze
|
Wysłany: Nie 10:00, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Przeczytałam artykuł Pete Rammeya i ... bardzo mi się podoba.
Sen poproszę o więcej takich.
Spokojnie i rzeczowo przedstawione badania (i ich rezultaty) prowadzone przez dr Rooneya od wczesnych lat 70 ubiegłego wieku i publikowane od tak dawna......, że chyba do klasyków go można zaliczyć
Oczywiście to tylko żart, proszę się na mnie nie oburzać.
Wyjaśnienie czym się różnią i dlaczego kopyta koni dzikich od kopyt koni udomowionych - tego wyjaśnienia brakowało mi właśnie w całej tej dyskusji.
I stwierdzenia, że udomowienie czyli sposób w jaki hodujemy od stuleci konie tak znacznie wpłynęło na zmianę w budowie kopyta, że zaczęło to niekorzystnie wpływać na aparat ruchu u konia w ogóle.
I może dlatego kiedyś (dostrzegając jakiś problem) ludzie wymyślili podkowę?. Jako zło konieczne. Bo potrzebowali uzytkować konia.
A nie mogli już złapać dzikiego z prawidłowymi kopytami (przede wszystkim w Europie) tylko mieli do dyspozycji wyłącznie udomowione, niestety te gorsze, bo hodowane rzeczywiście w warunkach ekstremalnie różniących się od warunków w których żyły i żyją konie dzikie.
A teraz wymyślili buty.
A raczej po stuleciach wracamy znów do butów o ileż doskonalszych niż te o których tu Stajenkowicze wspominali.
Żeby dać koniom czas "przystosować" się po raz kolejny i zacząć wracać do "korzeni".
Ostatnio zmieniony przez krystyna dnia Nie 10:18, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Iandula
Dołączył: 06 Gru 2006
Posty: 6184
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 11:21, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Sen wymienił kilka przypadłości, które jest w stanie wyleczyć tylko metoda S
Osm podjął dyskusję z ochwatem, może lepiej byłoby się skupić przy tym jednym
na pewno Osm wrzuci jakieś zdjęcia, tu prośba również do sen : podaj przykłady, opisz sposób zastosowanych czynności itd, wrzuć zdjęcia,
wtedy będzie wałkowany jeden problem, aż do wyczerpania tematu i zobaczymy ile obie strony maja wspólnego, a czym się różnią
szatkowanie wzajemne wypowiedzi, znów wprowadzi niepotrzebny zamęt i emocje, a nic nie wnosi
Arkonia mojej koleżanki była kuta poochwatowo, spróbuję się czegoś dowiedzieć i się z Wami podzielę
to tylko moja propozycja oczywiście
Ostatnio zmieniony przez Iandula dnia Nie 11:23, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sen
Dołączył: 30 Wrz 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:47, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
osm napisał: | To jeszcze dopowiedzenie. Misurat - bo o nim powyżej mowa - ma 15 lat.
Jeszcze mamy kilka dość starych koni, które ciągle pracują w rekreacji (z wiekiem coraz lżej, ale jednak).
Saragos - koń kiedyś w municypalnej policji konnej - kuty od zawsze - lat 20
Atrey - niegdyś koń WKKW, trochę też skakał pod młodymi, kuty w różnych okresach w razie potrzeby - lat 27 - nadal leciutko pracuje pod dziećmi.
Nagar - koń do bryczki, z dużą domieszką pełnej krwi, trochę skakał, chodzi w rekreacji, kuty prawie całe życie, lat 17
Lotta - koń niegdyś WKKW, skoki do 130, po tym jak miała rozcięte udo wracając z wybiegu przeszła do rekreacji, kuta często w ramach potrzeb sportowych - lat 18 |
to ze kon kuty jest latami i ma sie swietnie -twoim zdaniem- nie znaczy ze jego kopyta są w swietnej formie i ze bez nich -podkow- radzi sobie równie dobrze co z nimi
kon kuty ma znieczulone kopyta i nogi - nie ma czucia ,to tak jakbys chodzil-a cale zycie w szpilkach i pięty byłyby przybite do szpilek
po rozkuciu czucie wraca do kopyta i wtedy pojawiają sie u koni problemy bo ból daje znać
dodatkowo w kopycie kutym cały czas uszkodzenia wew i zew caly czas sie poglębiają co daje sie zauważyc praktycznie w kazdym kopycie wiekszosci koni ..
osobiscie znam wiele koni kutych cały czas z roznego powodu gdzie bez podkow nie radzą sobie i juz do konca zycia muszą z nimi życ ,chyba ze ktos da mozliwosc powrotu kopyta do zdrowia odpowiednim leczeniem
Ostatnio zmieniony przez sen dnia Nie 12:53, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sen
Dołączył: 30 Wrz 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:56, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
krysia
dot podków
" Ten, kto pierwszy wymyślił tę praktykę kucia , kimkolwiek on był , nie spodziewał się ,że kładzie fundament pod cierpienia zwierząt tak ogromne, że nie sposób tego opisać .
Bowiem nie tylko ogromna liczba kopyt była uszkodzona poprzez zmiany i objawy , ale konie cierpiały również kary za odmowę współpracy.."
nie tylko podkowy nie sa w stanie utrzymać kopyt w zdrowiu, ale tym mniej nadają się do przywrócenia "chorych" kopyt do zdrowia.
Wszystko co mogą zrobić to znieczulić je ( bo koń przestaje odczuwac ból) podczas, gdy uszkodzenia nadal rozwija się.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krystyna
Dołączył: 04 Maj 2008
Posty: 1400
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: mazowsze
|
Wysłany: Nie 13:17, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Iandulo, nie jest przypadkiem wcale, że dyskusja w tym temacie skręca zawsze w stronę rozważań czysto teoretycznych i raczej zajmuje się kwestiami "jakiego rodzaju są czyjeś poglądy, mniej lub bardziej kontrowersyjne i dlaczego" niż staje się dyskusją głęboko merytoryczną w okreslonym temacie np: ochwat.
Propozycja przedstawiania zdjęć i dyskutowania nad nimi wymaga posiadania nie tylko ogromnej wiedzy i doswiadczenia w tym temacie ale też nie jednego czy dwóch zdjęć ale wręcz normalnej dokumentacji fotograficznej nie tylko procesu leczenia konkretnego konia (a najlepiej kilku) ale też dokumentacji sprzed ochwatu, i po (niezaleznie czy udalo sie wyleczyć czy nie) czyli najzwyklejszej dokumentacji naukowej ,a któż ją ma .
No, przynajmniej ja nie mam.
Ostatnio zmieniony przez krystyna dnia Nie 13:21, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
osm
Dobra konserwa nie jest zła :P
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 2570
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Nie 13:23, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
sen napisał: |
to ze kon kuty jest latami i ma sie swietnie -twoim zdaniem- nie znaczy ze jego kopyta są w swietnej formie i ze bez nich -podkow- radzi sobie równie dobrze co z nimi |
Odpowiem w Twoim stylu.
Cytat: | Dlaczego zmiana jest konieczna ?
Konie mogą z łatwością dożyć wieku 30 do 35 lat. W dzisiejszych czasach jednak, większość koni nie dożywa tego wieku. Konie powyżej 10, 12 lat, kiedy dopiero powinny wchodzić w początki swojego życia, uważane są za śstareś i śzużyteś. Ogromna większość koni, które zostały uśmiercone (szacunkowo 80 - 90%) zostały zabite z powodu kulawizn. Większość tych problemów ma swoje podłoże w kopytach.
Jest wiadome od czasów zamierzchłych (setki lat), że podkuwanie nie było korzystne dla koni, ale było uważane za konieczne zło. Badania i niestrudzona praca dr Strasser wyjaśniają, dlaczego rzeczywiście jest to zło, ale wcale nie konieczne! |
Po przykładach koni, które mamy u nas w klubie widać, że zmiana nie jest KONIECZNA. Konie kute, strugane "klasycznie" żyją długo i w dobrym zdrowiu. I oczywiście, że jest to moje zdanie na podstawie obserwacji tych koni, ich zachowania, apetytu, wyglądu. Niestety nawet Strasser nie jest w stanie odpowiedzieć, co RZECZYWIŚCIE czuje koń. To potrafiłby tylko Dr. Dolittle.
sen napisał: |
kon kuty ma znieczulone kopyta i nogi - nie ma czucia ,to tak jakbys chodzil-a cale zycie w szpilkach i pięty byłyby przybite do szpilek
|
Nigdzie nie widziałem dowodów na to stwierdzenie. Wręcz przeciwnie. Skoro koń miałby znieczulone kopyta i nogi, to nie kulałby, po drobnych urazach, a jednak konie podkute kuleją czasem.
sen napisał: |
osobiscie znam wiele koni kutych cały czas z roznego powodu gdzie bez podkow nie radzą sobie i juz do konca zycia muszą z nimi życ ,chyba ze ktos da mozliwosc powrotu kopyta do zdrowia odpowiednim leczeniem |
To jest oczywiste i żaden inteligentny podkuwacz nie zaproponuje rozkucia konia, który przez 20 lat nosił podkowy. I mam nadzieję, że Strasser też tego nie proponuje.
Ostatnio zmieniony przez osm dnia Nie 13:24, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sen
Dołączył: 30 Wrz 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:05, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
krystyna napisał: | Iandulo, nie jest przypadkiem wcale, że dyskusja w tym temacie skręca zawsze w stronę rozważań czysto teoretycznych i raczej zajmuje się kwestiami "jakiego rodzaju są czyjeś poglądy, mniej lub bardziej kontrowersyjne i dlaczego" niż staje się dyskusją głęboko merytoryczną w okreslonym temacie np: ochwat.
Propozycja przedstawiania zdjęć i dyskutowania nad nimi wymaga posiadania nie tylko ogromnej wiedzy i doswiadczenia w tym temacie ale też nie jednego czy dwóch zdjęć ale wręcz normalnej dokumentacji fotograficznej nie tylko procesu leczenia konkretnego konia (a najlepiej kilku) ale też dokumentacji sprzed ochwatu, i po (niezaleznie czy udalo sie wyleczyć czy nie) czyli najzwyklejszej dokumentacji naukowej ,a któż ją ma .
No, przynajmniej ja nie mam. |
a dr Strasser i nie tylko ma takową dokumentacje
mało tego ,w jej publikacjach jest to uwidocznione i opisane
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sen
Dołączył: 30 Wrz 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:10, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
osm proponuje nie udzielanie sie w tym temacie gdyz twoja wiedza jest lipna
prosze takze abys nie odpowiadal na me posty gdyż nie ma sensu wyjasnianie laikowi problemow kopyt tym bardziej ze zadna siła logiczna cie nie przekonuje
napisze ci tylko iz sporo także wiekowych koni ktore non stop były kute zostały rozkute ,leczone i obecnie są wyleczone wlasnie metodą tej doktor
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
osm
Dobra konserwa nie jest zła :P
Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 2570
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Nie 22:50, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
sen napisał: | osm proponuje nie udzielanie sie w tym temacie gdyz twoja wiedza jest lipna
|
Hmm, bardzo merytorycznie. Mógłbym powiedzieć - i vice versa
Cytat: | prosze takze abys nie odpowiadal na me posty gdyż nie ma sensu wyjasnianie laikowi problemow kopyt tym bardziej ze zadna siła logiczna cie nie przekonuje
|
Ależ to jest nieprawda, że mnie nie przekonuje. Ja podałem przykłady koni wiekowych, które były kute i strugane klasycznie, co według Strasser powinno drastycznie skrócić ich życie. Jak widać po przykładzie 27-latka tak się nie stało.
Podałem przykłady, które łatwo można sprawdzić - wszyscy, którzy chcą mogą przyjechać do Zielonej i zobaczyć na własne oczy.
Cytat: |
napisze ci tylko iz sporo także wiekowych koni ktore non stop były kute zostały rozkute ,leczone i obecnie są wyleczone wlasnie metodą tej doktor |
Przykłady? Ale takie sprawdzalne, a nie że Strasser o nich pisze. Chciałbym móc zobaczyć takiego konia.
Serio - jeśli mam w coś uwierzyć, to muszę tego dotknąć, a przynajmniej mieć wiarygodne źródło wiedzy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sen
Dołączył: 30 Wrz 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:37, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
osm klapki na oczach posiadasz i nie wiesz co piszesz ...
prosze bardzo ,chcesz przykladow wybierz sie na szkolenie w naszym kraju czy w Niemczech ,Anglii ,lub do Krokowej gdzie leczy sie konie z różnych problemow kopytowych
na stronie ochwat.pl masz przykladowe videa koni leczonych w tym foto -ale to dla ciebie za mało i mało wiarygodne?
poczytaj publikacje obcojezyczne lub odpowiedniki polskie
np KUCIE ,OCHWAT CZY
RUMAK PIEKNY I ZDROWY-PIELEGNACJA I LECZENIE KOPYT link mozliwosci nabycia podany wczesniej
reszty nie skomentuje
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sen
Dołączył: 30 Wrz 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:45, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
a tomek do tego stopnia sie posunął ze z rtg kopyt które wkleił -zamienil na foto pasztetu który mu sie śni po nocach
str 18
ps tomku radze abys wkleił takze foto puzdra najlepiej swojego zaraz obok foto pasztetu
bedzie zabawniej
prawda tak nie bedzie bolała
Ostatnio zmieniony przez sen dnia Pon 0:05, 23 Lis 2009, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krystyna
Dołączył: 04 Maj 2008
Posty: 1400
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: mazowsze
|
Wysłany: Nie 23:56, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez krystyna dnia Nie 23:58, 22 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|