Stajenka

rzepka

Kiedyś zaczęłam dyskusję ( i dołączyłam foty z Re-volt)y na temat sztucznego ganaszowania koni przez czarną wodzę. Zostałam „zjechana”, więc nie zabieram już głosu w tej sprawie.
Ale przecież o to właśnie chodzi: ludzie nie mający pojęcia o jeździe, widząc „wielkich”- małpują bezmyślnie to samo, nie wiedząc po co i jak. Konie sztucznie przeganaszowane, z łbami na piersiach. Niby w celu „wzmocnienia grzbietu”. Ale kilkadziesiąt lat temu nie było takich patentów, a rekord skoku konia wzwyż ustanowiony w 1947 r do dzisiaj nie został pobity. Miały wtedy konie mocne grzbiety bez pessoa i czarnej wodzy?
Nie jestem przeciwnikiem patentów –ale powinny być one w dobrych i mądrych rękach. I od czasu do czasu.
Zawodnicy startujący konkursy CC – niech se tam zapinają patenty. Stać ich na zmianę koni co sezon, jak poprzedni wykończy się albo ma uraz mięśni. Ale zwykły rekreant czy amator jeżdżący konkursy L i P? Po co mu to? Jeźdźcom brakuje własnego zdania więc łatwo im wbić do głowy głupoty –„że tak trzeba”,że bez pessoa nigdy nie będzie miał silnych mięśni grzbietu, itd., itd… A jak te mięśnie wyrabiał Kowalczyk, major Królikiewicz …? Co z ułanami w Kampani Wrześniowej i setki km w siodle (bez ćwiczeń na pessoa)?
Im więcej patentów w polskim jeździectwie –tym słabszy poziom i nikłe zwycięstwa naszych jeźdźców. I to we wszystkich konkurencjach końskich. Ale to tylko moje zdanie i nie chce mi się dyskutować na ten temat Wesoly

gucci

pozdrawiam! masz racje, nie ma sensu dyskutować. niech każdy postępuje jak jego sumienie mu każe..

majak

Gucci, dyskusje są po to aby można było coś napisać, coś poczytać.

O pessoa też mozemy kulturalnie podyskutować o ile będą to konkrety a nie coś w stylu "słyszałam"...

rzepka

Z portalu "Konie i My" :
"WODZE PESSOA - wodze posiadają 4 pozycje ustawienia: 1) niskie; 2)średnie; 3)wysokie; 4)pozycja ujeżdżeniowa. Jest to patent bardzo bolesny i brutalny w użyciu. Ruchy tylnych nóg konia powodują przesuwanie się wędzidła w pysku w sposób, który powszechnie nazywamy „piłowaniem”. Im bardziej koń przesuwa zadnie nogi do tyłu, tym większy jest nacisk na pysk konia. Nie ma przy tym patencie mowy o delikatnym i elastycznym kontakcie. "

I z Volty:
"1pessoa-zaangazowanie zadu: to nie zaangazowanie zadu tylko jego podkurczanie(z leku przed uderzeniem po wedzidle)
2.to podkurczenie zadu(zanim nastapi objawia sie zrolowaniem przodu(walniecie po wedzidle przy kazdej akcji zadu)
3generalnie doprowadza do zlozenia konia w harmonijke(co niektorym laikom moze wygladac na zaangazowanie zadu,zaokraglenie grzbietu i pikne ganaszowanie),dzieki hamskim bodzcom mechanicznym.jesli ktos mowi,ze dzieki lince przeciagnietej po dupie wywolane zostanie zaangazowanie zadu,bo inaczej dostanie wedzidlem po zebach,albo kawecanem po nosie to gdzies tu jest blad(bez obrazy norolim).akcja zadu na lonzy zostaje w prawidlowy sposob wywolana dzieki ciaglej aktywnej pracy konia do przodu(za wieloma autorytetami)."

I ze Świata Koni" -wyszedł podobno w Niemczech podręcznik ZASADY JAZDY KONNEJ CZESC 3 LOZNŻOWANIE. i o pessoa piszą:
- stosownanie nie polecane
- dzialanie wybitnie niekorzystne kon jest łamany, a dzialanie wedzidla przypomina piowanie konia po takim czyms mozna smialo uznac za zaciagnietego w pysku.
- w razie proby oporu np. bryknięcie kon w najlepszym wypadku zalmie sobie szczeke w najgorszym polamie kregoslupa i to w wielu miejscach.

Kto chce- niech stosuje. Sa tez pozytywne opinie Wesoly

Ja nie bedę Mruga

majak

No i właśnie prosiłam o nie powielanie plotek. Wolałabym włąsne odczucia z praktyki, z obcowania z tą pomocą....
Podajcie mi, proszę, przykład złamanej szczęki po wykopie. Widziałąm wykopy z pessoa na żywo, wszystkie konie żyją, opróćz jednego ,ale on złamał nogę....nie na patencie.
Nawet wczoraj moją lonżowałąm i dała z zadu na bata, jakoś dziś byłam w terenie i szczękę ma całą.
Zaciągnięta w pysku nie jest, i żaden inny koń na tym robiony. A była na tym robiona m. in. kobyłą bardzo wraliwa na punkcie swojego pyska.
Odrabiany był koń zepsuty...
Po to są bloczki i rolki aby sznurek sie przesuwał, z tyłu są gumy.
Podkulanie zadu....nie widziałąm a oczy czegoś takiego u żadnego z koni.
Nie wiem czemu dalej jest o ganaszowaniu, skoro patent prawidłowo użyty powoduje rozluźnianie mięśni i rozciąganie sie konia a nie jakieś kulenie, harmonijkowanie, nie zauważyłam aby którys z koni był w dyskomforcie psychicznym, pokazywał niezadowolenie na patent czy ogólnie stał sie po nim zgaszonym, zmanierowanym i zrollkurowanym "złomem".

Chyba, ze ktoś pospina konia jak baleron ale wtedy nie wkładajmy do jednego wora prawidłowego użycia z patologią....

Munsztukiem też można złamać szczękę - zdjecia widziałam.

"Konie i My", "Volta" (zależy jakieg ookresu są wpisy) - nie są dla mnie mairodajnymi wyznacznikami dobrej i prawidłowej wiedzy....

Bambini

czytam z zainteresowaniem Wasze opinie, ja niestety nie mogę nic personalnie dorzucić, nie posiadam tego patentu i nie miałam okazji z nim pracować Mruga

niemniej wydaje mi się że opowieści z serii zlamane nogi, czy kręgosłup są gruuuubo przesadzone, no chyba że ktoś zakłada pessoa na dwulatka nie obytego z żadnym sprzętem. ok , mogłabym zrozumieć furię konia.
ale koń Majak nie wygląda na frustrata pospinanego jak baleron. Ba, pessoa nie wydaje mi się groźniejszym narzędziem od zwykłych wypinaczy- często gęsto stosowanych, byle jak, byle gdzie, stępiających końskie pyski.

Majak- czy się mylę co do wypinaczy ? czy mając do dyspozycji pessoa wróciłabyś do zwykłych wypinaczy jako narzędzia pracy na lonźy ?

Bambini

rzepka

Bambini- a jak przed powstaniem pessoa wyrabiano mięśnie? Pracą. Teraz na skróty -pessoa i mięśnie są. Szybko, łatwo...
Nie twierdzę, że ten patent nie jest skuteczny. Jest. Koń staje się rozluźniony, giętki, piękne mięśnie, mocny grzbiet. Tylko...
Zawiąż 2 końce sznurka do stóp, a środek weź do buzi. I zacznij z tym biegać. Założę się, że będziesz głowę trzymać zgiętą do brzucha, bo jak podniesiesz- to sznurek wyrwie Ci zęby. Tak działa ten patent -nawet z bloczkami. Po prostu -ruch zadu wymusza niskie ustawienie głowy.I tyle.
Nikomu nie zabraniam patentów Wesoly

To sprawa człowieka.I jego stosunku do swojego towarzysza -konia.
Ja nie mogłabym założyć pessoa Dziuni. Popatrzyłaby na mnie swoimi mądrymi oczami z wielkim wyrzutem -"Dlaczego mi to robisz? Przeciez od 17 lat staram się zadowolić człowieka..."
Mięśnie grzbietu ma, chodzi rozluźniona, miękka -nic więcej nie potrzebuję Wesoly

rzepka

Jeszcze off Mruga

Za każdym razem, na wszystkich forach -kiedy zaczyna się jakaś dyskusja na kontrowersyjne tematy -prawie zawsze ktoś wpada na genialny, ale oklepany pomysł z tym "puśćmy konie wolno na łąkę..."itd
To kończy wszelką dyskusję, bo ręce opadają. Nie wiem wtedy , czy dyskutanci mówią serio, czy to tylko taka moda nastolatek koffających...

Bambini

Rzepko, ja bardzo szanuję Twoje doświadczenie i zdanie.
Ja to doświadczenie ciągle nabieram. Jazda konna i konie uczą pokory. I tej pokory życzę wszystkim zanim kategorycznie, na zasadzie wyłączności na jedynie słuszną rację, wypowiedzą się na temat czegokolwiek.

Bambini

rzepka

Ależ ja napisałam -że są pozytywne opinie. Chocby Majak Wesoly

Ten patent DZIAŁA. Na pewno! Tylko, że są to opinie WYŁĄCZNIE ludzi, którzy to stosują stojąc na środku ujeżdżalni, podczas, gdy koń biega w patencie.
Musiałabyś zapytać konia, co o tym sądzi -żeby mieć jedyną, słuszną i prawdziwą ocenę patentu Wesoly

Ale to jest niewykonalne. Konie nie mają nic do gadania, robią w pokorze to, co sobie wymyśli ich pańcia Kwadratowy

Bo człowiek zawsze wie lepiej ,co dla konia dobre, i nie musi go o zdanie pytać.
Konie, które się buntują -są sprzedawane (stąd mam Dorcię).
Cały czas podkreślam, że to moja opinia i moje zdanie. Nikomu go nie narzucam i nie mam jedynie słusznej racji. Nawet nie chcę mieć. Każdy ma swój rozum i swój szacunek do swojego konia. I każdy powinien wiedzieć, PO CO stosuje jakiś patent. Jeżeli przez kilkanaście lat jeździ się na swoim koniu bez patentów i jest OK, a nagle ktoś podpowie,że trzeba stosować pessoa, bo...koń zdechnie bez tego (?? niegrzeczny

) - i wszyscy rzucają się kupować pessoa i lonżować -to mnie to dziwi... Nadal... ludzie i ich poczynania mnie dziwą, chociaż w moim wieku nie powinni już

gucci

tak macie racje! ucze sie i pytam, pytam bo sie ucze...nie znam anatomi i bede sie uczyc.. mam swoje latka, moze za stara jestem juz i nigdy nie osiagne tego co bym chciala ale bede probowac...

co do zebrania, zganaszowania to polecam : [link widoczny dla zalogowanych]
genialnie wytlumaczona zasada zganaszowania..duzo do czytania ale warto!

bambini, masz racje, moim jedynym marzeniem jest nauka jazdy na kantarze:) i daze do tego by ziscily sie kiedys moje marzenia.a nie mam nic cudowniejszego niz spacer z koniem po lace:) a jak wiesz , jazda na kantarze to nie hop siup- na to trzeba sie naprawcowac ,zdobyc zaufanie konia, to nei to co kielzno i heja!

przykro mi ale was zawiode, co do pomocy, jak wiecie mam za mala wiedze, ale polecam: [link widoczny dla zalogowanych]
mozna tu wiele sie nauczyc:)

gucci

p.s acha i dzięki majak za wytlumaczenie mi swojego pogladu ta pessoa. wezme oczywiscie to wszytko pod uwage:) trzeba sie uczyc z wielu zrodel;p

gucci

uogolniajac: zganaszowanie to efekt zebrania. zebrania nie mam bez zaufania, rozluznienia i jest to efekt kontaktu. a kontak to nie sciaganie wodzy;/ zebranie to mobilizacja.