Stajenka

kocia

Mam pytanko odnośnie umów pensjonatowych, ponieważ przymierzam się do podpisania takowej. Może temat gdzieś wypływał wcześniej w różnych wątkach, jednak nie trafiłam na osobny wątek traktujący tylko o takich umowach.

Moglibyście podzielić się ze mną swoimi spostrzeżeniami, doświadczeniami odnośnie takich umów? Na co zwrócić uwagę, czego nie pominąć?

Z góry wielkie dzięki za pomoc Wesoly

ihah

Wygrzebałem w starym wątku bardzo konkretny tekst Iburg na ten temat:)

http://www.stajenka.fora.pl/boks-1-biegalnia,3/kon-do-rekreacji-marsz,1196.html#33509

zielona_stajnia

Ja mam umowę "własnej konstukcji" - pensjonariusz wie za co płaci, co z koniem się dzieje, gdzie przebywa i jakie są moje obowiązki. Zawsze umawiam się, że można dopisać podpunkt do umowy np. wysyłanie co tydzień maila z fotkami konia Mruga

. Wtedy sytuacja dla obu stron jest jasna.
Edit: Mogę ją wysłać na maila - nie wiem jak tu wrzucić.

martik

Czy ktos z Was ma praktyczne doswiadczenia zwiazane ze zlamaniem przepisow przez pensjonariusza i np. nieplaceniem za konia albo niepokryciem kosztow zniszczen jakie wyrzadzil ten kon? Czy jest jakikolwiek sens oddawania sprawy do sadu, czy to z gory jest skazane na porazke i umorzenie sprawy?
Chcialabym tez wiedziec jak to jest z padokowaniem koni- czy jesli kon dozna kontuzji na padoku to w jakim zakresie odpowiada wlasciciel stajni? Czy jestesmy (wlasciciele koni) w stanie w jakikolwiek sposob dowiesc tego, ze wypadek na padoku mogl byc spowodowany "zaniedbaniem" ze strony wlasciciela pensjonatu? Jesli tak, to jakie sa szanse na wygranie sprawy w sadzie?

zielona_stajnia

Ja miałam kłopot z pensjonariuszem niepłacącym za pensjonat - sprawa poszła do sądu, zaocznie wydany nakaz płatniczy, tydzień do odczekania (pozwany ma prawo się odwołać) i do sądu po pieczątkę i do komornika. Kwota nie była astronomiczna - ok. 1500 zł. Jeśli chodzi o padokowanie to miałam wypadek, że moja kobyła pokopała pensjonatową efektem było kilka szwów do założenia i po ptokach - właściciel konia wiedział, że chodzą razem, zgadzał się na to - na początku było ok, potem marudzenie - powiedziałam, że pokryję weta. Potem awantura, że kobyły nie miały razem chodzić, jakieś cuda wianki, że kobyła miała iść do krycia a teraz nie może (nie wiem co miało jedno do drugiego), próba wyciągnięcia kasy z ubezpieczenia (spełzła na niczym). Potem właściciel się uspokoił, ale ja dla mojej spokojności wymówiłam pensjonat. Nie mam wpływu na to, że koń x wk..wi się dzisiaj na konia y i go ugryzie w dupsko, albo kopnie, albo pogoni a ten się wywali i w efekcie się poturbuje, porani, złamie nogę (odpukać tfu tfu przez lewe ramię), albo tak dadzą czadu że zdemolują ogrodzenie i pójdą w cholerkę na wieś 9a unas to właściwie w pola i krzaczory). Właściciel ma wpływ na to: w którym stadzie chodzi jego koń - jak się nie kochają to przeprowadzamy konia tak, żeby nie był mordowany na pastwisku, właściciel przed podpisaniem umowy ogląda boks, pastwisko, ogrodzenia - jak rodzaj/stan mu odpowiadają to gra gitara. Ja ze swojej strony zapewniam utrzymywanie ogrodzeń w należytym stanie, wypuszczana konia w odpowiednim towarzystwie i żeby na pastwiskach nie leżały dziwne niepotrzebne rzeczy. Jeśli np. zostawię na wybiegu przyczepę i koń w nią wpadnie i się poharata - moja wina, jeśli wpuszczę konia do nie tego stada - moja wina - wtedy biorę na siebie koszty leczenia konia. To wszystko mam w umowie - oczywiście nieco bardziej skrótowo, bo byłaby wtedy elaboratem na 100 stron Mruga

.

martik

Zielona stajnio, bardzo Ci dziekuje. Czyli mozna dojsc swojego, jesli jest sie wlascicielem pensjonatu, w ktorym ktos nie placi. To juz cos, bo zawsze wydawalo mi sie, ze ludzie nic sobie z umow pensjonatowych nie robia, bo takie nieplacenie to wykroczenie o "malej szkodliwosci spolecznej", czy jakos tak...
I przy okazji, moglabys podeslac swoja umowe pensjonatowa na adres stajenka (malpa) gmail kropka com? Moglabym ja umiescic tu, na forum?

I na koniec jeszcze jedno pytanie: czy ktos z Was spotkal sie z zapisem w umowie/ustna umowa, ze w przypadku nieplacenia za pensjonat, wlasciciel tegoz ma prawo do zatrzymania na wlasnosc przebywajacego tam konia? Czy to jest prawnie uzasadnione? I stosowane?

zielona_stajnia

Umowę wyślę - no problem, można ją tu wrzucić. Jeśli chodzi o zapis przejęcia konia, to był o tym artykuł w ŚK. Tu jest trochę zagmatwane, bo dajmy na to masz konia za np. 30 000, a w umowie, że po 3 m-cach niepłacenia koń przechodzi na własność. Przyjmijmy 500 zł/m-c - to wychodzi 1500. Tu w każdym sądzie właściciel konia wygra - nie pamiętam jak to się fachowo nazywa, ale jest to rażąca różnica. Umowa kupna-sprzedaży to nie umowa pensjonatowa. Taki przykład - idziesz do mechanika zostawiasz samochód, przychodzisz go odebrać, ale nie masz kasy na naprawę - mechanik nie może zostwić sobie samochodu - dzwonisz po policję i facet musi wydać auto, a roszczeń finansowych musi dochodzić w sądzie - miał samochód naprawić a nie wziąść. Myślę, że zależy to od sytuacji/interpretacji przez prawnika, ale właściciel konia może dochodzić w sądzie swojego i często wygra. Oczywiście kasę będzie musiał zapłacić. Ja nie mam takiego zapisu - jest bez sensu, co ja bym porobiła potem z takimi końmi, karmić trzeba, sprzedać ciężko - żaden interes. Poszukam potem tego artykułu co i jak dokładnie tam było.

martik

O, jesli mozesz, to chetnie bym przeczytala co bylo w tym artykule. Zasadnosc podwazenia przejecia konia rozumiem ale jesli ktos ma konia za 30 tys. PLN, to nie sadze aby z dnia na dzien przestal placic. Myslalam bardziej o takich cwaniakach jak ta dziewczyna, o ktorej swego czasu bylo dosc glosno... Nie pamietam jak ona sie nazywala ale miala konia, z ktorym wedrowala od stajni do stajni i w zadnej z nich nie placila, po czym zabierala konia i szla do nastepnej. Na podstawie jej przypadku zastanawialam sie, czy wlasciciel stajni ma prawo przejac konia.

zielona_stajnia

Umowa wysłana Wesoly

. No w sumie ktoś kto ma konia za 30 tys. powinien płacić, ale wyobraźmy sobie, że mam takiego konia, płacę regularnie, wyjeżdżam na wycieczkę do Afryki - mam ciężki wypadek, leżę pół roku w szpitalu - wracam i nie mam konia - są wypadki losowe. Czasem cwaniakami są nie tylko właściciele konia, ale i pensjonatów. Ja akurat byłam pensjonariuszem, teraz mam swój pensjonat - może dlatego staram się zrozumieć "tych po drugiej stronie barykady" Mruga

.

martik

Jasne, ze tak tez moze sie zdarzyc- wiadomo, ze najdziwniejsze sytuacje miewaja miejsce...

Dzieki uprzejmosci Zielonej_stajni, ponizej przykladowa umowa pensjonatowa:
http://www.stajenka.fora.pl/images/galleries/21474425144d401b010da5e-046849-wm.jpg
http://www.stajenka.fora.pl/images/galleries/17759000964d401b0f26188-046863-wm.jpg
http://www.stajenka.fora.pl/images/galleries/20249817584d401b1daa038-046877-wm.jpg
http://www.stajenka.fora.pl/images/galleries/15737039914d401b2d08234-046893-wm.jpg

grrrrrrr · Wysłany: Wto 13:21, 01 Mar 2011 Temat postu:

ja widziałam też w jednej z umów punkt, że "w razie śmierci konia właściciel pensjonatu nie ponosi odpowiedzialności", ale to było tylko dlatego, żeby nikt nie narobił smrodu gdy np kolka czy jakieś inne wydarzenie, które nie jest winą właściciela pensjonatu, tylko zdarzeniem losowym, doprowadzi konia do śmierci - ludzie są różni czasem warto się "ubezpieczyć" nawet w ten sposób mlotek

a też punkt "przechodzenia konia na własność stajni" widziałam, lecz bardziej rozwinięty, bo:
1) koń rzeczywiście "przechodzi" na stajnie jeśli właściciel okaże brak zainteresowania nim i płatności przez 3 miesiące (każdy jest człowiekiem, jeśli komuś na koniu zależy, to się może z właścicielem pensjonatu dogadać itp)
2) jeśli z przyczyn niezależnych od właściciela konia, nie jest on w stanie zapłacić pensjonatu no to koń jest użytkowany np w rekreacji w stajni, jest utrzymywany przez właścicieli pensjonatu, leczony itp
3) jeśli właściciel "odnajdzie" pieniądze na zapłatę pensjonatu to koń wraca do niego, lecz musi on zapłacić nie tylko okres w którym koń był "jeszcze jego", ale też ten gdy koń "był własnością" pensjonatodawcy. (czyli że nie zapłacil za 3 miechy, koń był np przez kolejne 3 u wł. pensjonatu, to nie ma zmiłuj, płaci za 6 miesięcy + koszty związane z kowalem, wetem itp.)

no i każdy jest świadomy gdy podpisuje umowe, umowa jest prawnie wiążąca dwie strony które zgadzają sie na taki "interes". i nie rozumiem po co sądy (tu odnosze sie do postu zielonej_stajni), bo nawet jeśli koń kosztuje 30 tys. zł a te 3 miesiące nie płacenia pensjonatu to załóżmy 2 tys. to jest to już jakiś pieniądz dla wł. pensjonatu, a pieniądze z nieba przecież nie lecą. podpisując taką umowę właściciel powinien być świadomy tego, co może go spotkać gdy nie zapłaci za konia, taki punkt to może być też taki troche "odstraszyciel" dla nieuczciwych osób.
tak bynajmniej mi sie wydaje. jeśli źle mi sie wydaje - prosze o wytłumaczenie, jak "krowie na rowie" czemu źle mi sie wydaje Mruga

aha i jeszcze w umowie widziałam właśnie punkt do wypełnienia przez właściciela konia w stylu "szacowana wartość zwierzęcia", ale to wg mnie bez sensu troszki, bo ja mogę tak kochać swoją załóżmy NN'kę że ocenię jej wartość na 50 tysiaków Mruga

martik · Wysłany: Śro 11:41, 02 Mar 2011 Temat postu:

Grrrr, nie do konca rozumiem Twoje pytanie... nie wiem

Pytasz dlaczego wlasciciel konia o wartosci 30 tys. nie straci go na rzecz wlasciciela pensjonatu, nawet jesli zalega mu z zaplata?
Jesli o to pytasz, to widocznie jest jakis przepis, o ktorym wspomniala Zielona_stajnia, ktory zestawia wartosc przedmiotu/zwierzecia z wartoscia zadluzenia i jesli roznica jest razaca, reguluje zwrot przedmiotu wzietego w ramach zadoscuczynienia oraz daje mozliwosc dochodzenia swoich roszczen w sadzie.
Z jednej strony wydaje sie to niesprawiedliwe, bo dlaczego ktos, kto prowadzi interes ma pozostawac bez wplywow przez jakis tam czas i miec jeszcze dodatkowe koszty zwiazane z utrzymaniem konia?
Z drugiej natomiast, jestem w stanie zrozumiec ta regulacje, jesli roznica pomiedzy wartoscia zwierzecia a wysokoscia dlugu jest ewidentnie razaca. To dawaloby przyzwolenie wlascicielom pensjonatow na odbieranie bardzo drogich koni w dzien po przekroczeniu terminu zaplaty za pensjonat i bedac nowym wlascicielem mogliby np. sprzedac takiego konia w ciagu tygodnia.
Takie rozwiazanie tez nie wyglada sprawiedliwie, prawda?

grrrrrrr · Wysłany: Śro 18:03, 02 Mar 2011 Temat postu: