Stajenka

Hoss Cartwright · Gość

Pytanie te nurtuje mnie od chwili, gdy zacząłem, jeźdzzic konno.
Często słyszę zarzut czyniony zwłaszcza przez klasyków westernowi, a brzmi on z grubsza: konie w wescie są wytresowane.
Bez rozstrzygania na razie prawdziwości takiej oceny pytam: czym różni się tresura konia od jego ułożenia?

nongie · Wysłany: Pon 9:39, 27 Mar 2006 Temat postu:

Oj, trudne pytania zadajesz Wesoly

Nie bez powodu "dressage" od "tresury" rożni się tylko obcojęzycznym brzmieniem...
Spotkałam się kiedyś z taką odpowiedzią ze zwierze tresowane wykonuje "program" w ktorym kolejność wykonywanych elementów jest zawsze ta sama, natomiast zwierze ułożone potrafi wykonać wiele rożnych elementów (każdy z osobna, nie jako sekwencję ruchów) - ktore można połaczyć w dowolny program.

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

jak oglądalem większość przejazdów ujeżdzeniowych na Torwarze to odniosłem wrażenie tresury właśnie
ja naprawdę nie mam pojecia o weście, czy tam jest cos powtarzalnego? tak jak program na czworoboku do katowania non stop?

nongie · Wysłany: Pon 15:11, 27 Mar 2006 Temat postu:

No ale chyba nie bez powodu programy na czworobokach modyfikuje się co pewien czas?

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

program w cyrku też się zmienia co jakiś czas Wesoly

nongie · Wysłany: Pon 15:55, 27 Mar 2006 Temat postu:

Czyli wg. Ciebie nie ma żadnej rożnicy?

varsica · Dołączył: 17 Lut 2006 Posty: 216 Przeczytał: 0 tematów

Gdyby był tylko jeden program ujeżdżeniowy, to może i bym się zgodziła, że powtarza się w kółko jedno i to samo, ale tych programów jest dużo i każdy inny. Poza tym dla mnie każde uczenie konia (bądź innego zwierzęcia) reagowania w odpowiedni sposób na różne bodźce są swojego rodzaju tresurą. W każdej dyscyplinie oczywiście różnia się sygnały i wykonywane polecenia. Jednak wszędzie koń musi się ich nauczyć. Móżna to trochę porównać z tresurą psów mówimy siad i pies siada, mówimy kłus i koń biegnie kłusem. Podatność na tresurę świadczy o lepszym lub gorszym (czytaj szybszym lub wolniejszym) zapamiętywaniu powtarzanych czynności i kojarzeniu ich z zadawanymi bodźcami.

ten_veroniq · Wysłany: Pon 22:59, 27 Mar 2006 Temat postu:

Wydaje mi się, że szkolenie ma duży wpływ na to, czy koń będzie wytresowany (i automatycznie wykonywał "sztuczki"), czy wyuczony pewnych zachowań, które będzie umiał zależnie od sytuacji modyfikować (tzw. kreatywny koń). Ja wolę pracować z koniem, który myśli - chociaż często są to konie trudniejsze i bardziej wymagające - niż z koniem automatem, który pogubi się w sytuacji wybiegającej poza schemat.

Na przykład trenując konia skoczka pozwalam mu wykazywać się inwencją, bez ślepego polegania na mnie. Dzięki temu koń sam wyliczy odległość i odda ryzykowny skok, nawet jeżeli ja popełnię błąd, lub się zawaham. Koń wytresowany będzie oczekiwał idealnego naprowadzenia na kontakcie, łydki do odskoku itd., a gdy tego nie otrzyma - pogubi się i albo wcale nie odda skoku (zatrzymanie, wyłamanie), albo będzie to skok w stylu "panicznym", a koń wytrącony z rytmu i równowagi może mieć kłopot z ukończeniem parkuru.

W weście koń wykonuje pewne sekwencje, tak samo jak w ujeżdżeniu. Mimo to mam wrażenie, że od koni westowych wymaga się więcej myślenia. Jednak nie ma co uogólniać - wszystko zależy od jeźdźca, szkoleniowca i konia (niektóre po prostu nie są kreatywne i potrzebują wytresowania).

martik · Wysłany: Wto 7:47, 28 Mar 2006 Temat postu:

A ja jestem zdania, że człowiek tresuje wszystkie swoje zwierzęta w stopniu, w jakim pozwala na to ich charakter. Każda wyuczona czynność ma w sobie kroplę tresury. Bo czymże jest tresura?
Tresura
(niem. Dressur od dressieren ‘tresować’) przyzwyczajanie zwierząt do wykonywania określonych czynności, wytwarzanie w nich odruchów warunkowych, nawyków, odbywające się na zasadzie wielokrotnego powtarzania tych działań i czynności; tresowanie.
Czyli tak naprawdę nauczenie konia zagalopowania albo zakłusowania też ma znamiona tresury. Nie musi być to zatem element programu ujeżdżeniowego klasy C, wystarczy zwykła czynność- jak na przykład zatrzymanie na konkretne komendy.
Wczoraj rozmawiałam z koleżanką na ten temat. Stwierdziła, że konie tresowane ujeżdżeniowo są mniej szczęśliwe ze swojego życia niż skoczkowie. Bo dla konia skoki są zupełnie naturalne a ciągi i trawersy to czysty wymysł człowieka, tylko dla jego uciechy.
Hmm... mysl

A co w takim razie powiedzieć o cuttingu czy barrel racingu?

majak · Wysłany: Wto 9:47, 28 Mar 2006 Temat postu:

Hoss Cartwright · Gość

Hoss Cartwright · Gość

a to owe eleementy

CIRCLES - koła, wykonywane w galopie. Schematy przewidują wykonanie małych kół w wolnym, zebranym galopie oraz dużych kół wykonanych w szybkim galopie. Konstrukcja schematu przewiduje naprzemienne wykonanie dużego i małego koła, tak by zmiany tempa były wyraźnie widoczne.

SPIN - szybki obrót wokół wewnętrznej tylnej nogi.

SLIDING STOP - zatrzymanie z galopu na wprost. Koń mając podstawiony zad i zablokowane stawy skokowe zaczyna się ślizgać.

FLYING LEAD CHANGES - lotna zmiana nogi w galopie wykonana w określonym punkcie schematu.

ROLL BACK - koń galopujący na wprost zostaje zatrzymany w miejscu wykonuje zwrot o 180 nie odrywając tylnych nóg od podłoża i rozpoczyna galop w przeciwnym kierunku od wewnętrznej nogi.

BACK UP - energiczne cofanie po linii prostej na przestrzeni ok. 6 m.

kwiatkonie · Wysłany: Pią 0:39, 31 Mar 2006 Temat postu:

Martik napisała:"Czyli tak naprawdę nauczenie konia zagalopowania albo zakłusowania też ma znamiona tresury. Nie musi być to zatem element programu ujeżdżeniowego klasy C, wystarczy zwykła czynność- jak na przykład zatrzymanie na konkretne komendy."
Tak, jeśli uczysz konia zagalopowania od np pociągnięcia za lewe ucho

, natomiast jeśli wykorzystujesz naturalny odruch konia wykonywany na skutek sekwencji Twoich działań to niekoniecznie jest to tresura. Owszem są konie matoły którym jeśli granatem do dupy nie wyłuszczysz o co ci chodzi to nie zakumają. Do takich inteligentów trafi wyłącznie tresura- czyli dałem ci sygnał - wykonałeś polecenie= nagroda, nie wykonałeś= kara. Po wielu powtórzeniach może się wyrobić odruch warunkowy.
Natomiast jest sytuacja odwrotna- siedzisz na młodym całkiem surowym koniu i wykonujesz sekwencję: lekkie napchnięcie konia na lekko przytrzymane wodze ze wskazaniem na wewnętrzną, zaraz potem ( prawie w tym samym momencie, ale przesunięte o ułamek sekundy) łydka zewnętrzna dłoń za popręgiem, łydka wewnętrzna na tylnej krawędzi popręgu i lekkie oddanie wewnętrznej wodzy i nagle się okazuje, że galopujesz i to z dobrej nogi! Ten koń nie był uczony ( tresowany, trenowany) a zrobił to co trzeba i to tak jak trzeba! To samo z ustępowaniem od łydki i właściwie wszystkimi innymi skomplikowanymi ćwiczeniami ( no może bez piaffów i pasaży). Oczywiście może nie za każdym razem uda się idealnie, ale w większości przypadków się udaje.

martik · Wysłany: Pią 8:03, 31 Mar 2006 Temat postu:

Czy nie sądzicie, że jazda konna z racji tego, że zmusza się konia do wykonywania rzeczy, których sam normalnie nie robi nie jest właśnie tresurą?

majak · Wysłany: Pią 10:50, 31 Mar 2006 Temat postu:

Nom chodziło mi o to, że włąśnie jak nie muszą to nie skaczą

nie napisałąm ,że kategorycznie nie skaczą.
Co do ciągów, piaffów i pasaży - mam dwie klacze, każda potrafi to w określonym momencie na swobodzie (padoku) zreobić jeśli ma ku temu ochotę. W zabawie potrafią w przpychaniu się i pokazywaniu która silniejsza, jak się spłoszą, gdy się grzeją itp.