Stajenka

Tomek_J

Do założenia tego nieco prowokatorskiego topiku skłoniła mnie wypowiedź Omegi w topiku sąsiednim:

Jeśli jeździec się rozluźni, siądzie prosto, to i palce do konia będą naturalne i łydka będzie działać jak trzeba i pięty też się znajdą na swoim miejscu. Jeśli wszystko, co usłyszy to "palce do konia, pięta w dól", to będzie się usztywniał i męczył, a efekt będzie marny.

Owe "palce do konia" są forsowane praktycznie wszędzie (no, może poza książką Schusdziarrów). Raz: bo chronią boki konia przed przypadkowym działaniem ostróg, dwa: bo zalecany powszechnie sposób działania łydką poprzez jej napięcie będzie skuteczny tylko przy "palcach do konia", a w przypadku postawy naturalnej (stopy w stosunku do osi podłużnej odchylone o ok. 30 stopni) można co najwyżej trącać konia łydką lub piętą (i tu zatem z Omegą ośmielam się nie zgodzić Mruga

) Pięta w dół jest z kolei forsowana z oczywistego powodu: ze względu bezpieczeństwa.

To słynne stwierdzenie "palce do konia, pięta w dół" to swoista mantra, którą można powtarzać w niemal każdych okolicznościach i niemal każdemu - i przy tym niemal zawsze mieć rację Wesoly

. No ale faktycznie: jak w ogóle może być mowa o jakimkolwiek rozluźnieniu w tak nienaturalnej pozycji ?...

To samo dotyczy dosiadu, takiego modelowego, gdzie pionowa linia przebiega idealnie przez głowę jeźdźca, jego biodra i łydki. Przecież niemożliwe jest utrzymanie tej pozycji podczas ruchu konia bez ciągłej korekty ustawienia ciała, czyli bez ciągłej pracy wielu mięśni. Gdzie tu zatem rozluźnienie ?

frednota

To znowu ja Mruga

Siedząc swobodnie na koniu w stępie, bez problemu moja noga "wisi" piętami w dół i palcami do konia, w momencie przejścia do wyższego chodu już muszę się kontrolować, więc raczej nie chodzi tu o rozluźnienie w sensie - siedzimy jak galaretka, ale o to żeby nie napinać niepotrzebnie mięśni i nie wykręcać nóg na siłę, automatycznie wracamy do tematu o ułożeniu nóg od ud w dół.

Co do idealnej linii to się nie wypowiem, bo mam tendencje do garbienia się z powodu bólu pleców, więc nie mam pojęcia jak swobodnie to osiągnąć.

Cytrynka

Jeśli chodzi o mnie to raczej słowo rozluźnienie ejst dla mnie czymś niemożliwym do wykonania starsznie sie spinam....Co do owych nóg to różnie to bywa i co zauważyłam zalezy od konia na którym jeżdze ale genaralnie mam z tym problem.

Agusi4

Tomku masz racje co do utrzymania idealnej pozycji w czasie ruchu (szczególnie na woltach, wezykach ,kołach itp) poniewaz przy zakretach, wyginaniach działamy na konia dosiadem i łydkami, wiec automatycznie jedna łydka idzie bardziej do tyłu druga do przodu itp. to okreslenie idealnej pozycji wydaje mi sie ze odnosi sie bardziej do ruchu po linii prostej i w równomiernym tempie. co do pięt to nigdy z tym problemu nie miałam, czasami nawet za bardzo obciągam piete w dół będąc przy tym całkowicie rozluźnioną (wydaje mi sie ze to dlatego iz przez dłuzszy czas jezdziłam w siodle skokowym w krótszych strzemionach ze względu na treningi skokowe) a co do palców to nie mam jakos mocno do konia, stopa mi sie samoistnie układa lekko palcami do konia, nie przesadzajmy w drugą strone, wątpie zeby ktos przez dłuzszy czas potrafił jezdzic z palcami do konia (tak naprawde do konia) bez niepotrzebnego napinania sie czy korygowania ustawienia nogi, bo nie o to chodzi przeciez, chodzi o rozluźnienie ale takze wygode (oczywiscie wygode jak najbardziej dla konia) i jezdzca bo tylko w tedy mozna sie skupic na pracy z koniem i na pracy nad samym sobą a nie ciągle myslec o palcach, takie moje skromne zdanie :p

Sankarita

Mnie w jednym nierybnickim ośrodku jeździeckim uczyli, że wszystko zależy od rozluźnienia mięśni, które następuje po... pozbyciu się zahamowań i strachu, który kumuluje się w głowie. Przeprowadzano nam treningi w myśl dokonań Sally Swift i to dawało efekty. Moim zdaniem, adept jeździectwa zaczyna się rozluźniać po odbębnianiu kolejnych dupogodzin. Wesoly

Dlaczego odstawia się palce? W wyniku usztywnienia nóg.
Jednym słowem - trzeba jeździć, jeździć i jeszcze raz jeździć, nie przeceniając przy tym swoich możliwości, bo przecież nie można przejść na "wyższy poziom" nie opanowując poziomu poprzedniego.

Iandula

ktoś mądry kiedyś powiedział, że harmonia (koń i człowiek) polega na tym, że nogi konia stają się naszymi Wesoly

mam przyjemność czasami to czuć, jesli to nie jest rozluźnienie, to co nim jest Mruga

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

z rozluźnieniem na koniu to jest tak jak z np. alkoholem, że jak ktoś nie wypił, to nie ma pojęcia co on powoduje tak naprawdę. Rozluźnienie to nie jest zwiotczenie mięśni, to jest ich gotowość do natychmiastowej reakcji w jedną lub w drugą stronę, czyli wydłużenia i skrócenia. Popatrzcie się kiedyś na np. zawodników walki. Tuż przed gongiem oni jeszcze wytrząsają ręce, nogi, obracają głową. Rozluźniają się jednym słowem, aby mięśnie były efektywniejsze. A potem "zastygają" w takiej charakterystycznej postawie, właśnie pełnej rozluźnienia, co czyni ich właśnie skutecznymi w walce.
Pięta w dół, to wszędzie słyszane określenie powoduje wydłużenie mięśni nóg, które ludzie na koniu kurczą mimowolnie czyli usztywniają. Tak naprawdę nie powinniśmy całkowicie, maksymalnie jej ciągnąć do dołu. Staw skokowy jest jednym z naszych najważniejszych amortyzatorów na koniu, szczególnie w kłusie ćwiczebnym. Musi mieć swobodę ruchu w dół i w górę, wtedy jest tylko efektywny.
Palce do konia - oczywiście to dbanie o to aby nie dźgać konia ostrogami jak je mamy, i jak niektórzy mówią efektywniej działać łydką. Tylko bardzo niewielu spojrzy wyżej co się dzieje z nogą, powyżej kolana do biodra, a nawet wyżej. Skierowanie palców do konia powoduje obrót całej nogi w biodrze do wewnątrz, przyłożenie największej powierzchni uda do siodła, a to powoduje zupełnie inne rozmieszczenie ciężaru ciała na koniu, uwalnia nam kości kulszowe i kość łonową, krzyż, kręgosłup do wielu innych zadań. Możemy zdecydowania efektywniej nimi oddziaływać.
Takie skręcenie CAŁEJ nogi w biodrze bez usztywnienia jej jest bardzo trudne dla kogoś niewygimnastykowanego lub z wadami budowy nóg. Tylko długotrwałe ćwiczenia pozwalają nam to uzyskać. I wielu przez ten etap nie przechodzi.

Nasze mięśnie na koniu muszą oczywiście pracować, ale nie mogą być napięte. Sztywność jednego przenosi się na resztę ciała. Zaciśnijcie szczęki z całej siły, a poczujecie rozchodzące się napięcie na CAŁE ciało, a głową jest nam trudno poruszać, po chwili rozluźnijcie, możemy swobodnie i lekko obracać nią teraz.
I tak jest z całą resztą ciała. Gdzieś zawsze mamy jakiś ograniczający nasz element, który oddziaływuje na nas całych, przez co ograniczamy nasze postępy w nauce.

Omega

I jak tu odpowiadać po lechicie Wesoly

Tomku, nigdzie nie napisałam, że postawa ma być naturalna. Siedzenie na koniu nie jest anatomicznie naturalne. zalamany

Ale jeśli się człowiek usztywni to nie ma żadnych szans usiąść poprawnie. Jak wspomniał lechita, trzeba rozluźnić te mięśnie, których użycie nie jest w danej chwili konieczne. Jest to nie tylko mniej męczące, ale też ułatwia powodowanie koniem. A że większość ludzi ma zesztywniałe stawy i ścięgna, to uzyskanie takiego rozluźnienia jest ogromnie trudne. Nie wspominając już o tym, że nieźle jest mieć dobrze rozwiniętych parę mięśni, które nie są niezbędne w normalnym życiu.
Najgorsze jest to, że im bardziej usztywniony jest jeździec, tym bardziej usztywniony koń, co powoduje, że tym trudniej jest się rozluźnić jeźdcowi i dawać poprawne sygnały. Jednym słowem błędne koło.

Paskuda

Sankarita

Boubi

Wiecie co?
Wlasnie dostalam od mojej przyjaciolki z USA DVD demo Pata i Lindy Parellich. Oczywiscie to wersja "zachecajaco- reklamowo- skrotowa", ale z ochota obejrzalam film.
Juz nie wspomne, ze u nich konie chodza na minimalnych wedzidelkach i sznureczkach, ale byl tez podniesiony temat rozluznienia.
Otoz Linda (ktora wczesniej byla amazonka uprawiajaca klasyczny dresaz) wpominala, ze siedzac na koniu nalezy zawsze podazac za jego ruchem. Nasz dosiad nie powinien byc zatem ani zbyt "sflaczaly" i "luzacko-zgarbiony", ani zbyt "szkoleniowo-sztywny". Gdy kon skreca w prawo - nasze cialo, ramiona, glowa - tez podazaja w prawo; nawet gdy kon stepuje - Linda doradza podazac naszymi nogami wslad za ruchem nog konia.
Ktos napisal wczesniej, ze idealem byloby, gdyby "nasze nogi staly sie nogami konia" - i chyba w Natural Horsemanship o to m.in. chodzi.
Ja sie lapie na tym, ze taka "harmonie" z koniem osiagam glownie jezdzac w teren. W roznych chodach przyjmuje sylwetke i dosiad, ktory podaza za Melodia i lapie sie na tym, ze czesto "skrecam metoda westow"

Tzn, obie wodze w jednym reku przerazony

, reka wysoko, wodze ledwo napiete, skret robie glownie lydkami i dosiadem, a wodza jedynie wskazuje kierunek skretu, a wlasciwie podaza za skrecajacym koniem. Nie ma to wiele wspolnego z klasycznym ujezdzeniem, ale dziala i kobyla swietnie mnie rozumie; a najwazniejsze, ze wszystko to odbywa sie bez najmniejszego nacisku. Wesoly

Agusi4

Paskuda ale ja nigdzie nie napisałam ze w czasie ruchu na zakretach itp kon nie idzie "prosto" ale w tym momecie my jako "kierowcy" przybieramy odpowiednią pozycje i dajemy odpowiednie sygnały które najczesciej zaprzeczaja "postawie idealnej" czyli linii kostka biodro ramie głowa bo w tym momencie nasze ciało układa sie inaczej.

Iandula

Paskuda

Agusi chyba nie zrozumiałaś mojej myśli jeśli koń na zakręcie mimo skrętu idzie "prosto" bo tak się mówi i do tego się dąży to jeździec na zakręcie (a nie tylko na prostej) siedzi idealnie, bo dostosowuje sie do ruchu konia, bo linia w tym momencie przebiega gdzie indziej niż w pozycji prosto.

Niby proste a tak trudno napisać. Wesoly

Iandula