Stajenka

Kelpie

Nie wiem, czy to tu, czy lw ogóle nie powielam tematu - w razie czego - moderatorzy interweniujcie, proszę Mruga

Zainterweniowałąm - mamy temat o rollkurze - możemy jedynie nieco zmodyfikować tytuł. Majak

Jestem ciekawa co o tym sądzicie?

http://www.youtube.com/watch?v=4UwqyMCr_7c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0GQ7n6UFVok&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=i8D7q4UWNIU&NR=1

Mnie bardzo podoba się dresaż, z drugiej strony już wcześniej czytałam o cenie jaką płacą za piękne występy konie...
Zawsze byłam przeciwnikiem patentów - irytowało mnie ich nadużywanie, zwłaszcza, że często ewidentnie była to brzytwa w rękach małp...

martik

Rollkur to bardzo kontrowersyjna technika. Dla mnie osobiscie nie do zaakceptowania ale ja jestem maly zuczek i nie musze sie uciekac do takich metod, bo kon moj szczesliwie wiekszosc czasu na lace, niz na zawodach

O rollkurze powiedziano/napisano wiele. Jest tez specjalne oswiadczenie FEI w sprawie LDR (jazda long, down, round), ktory rollkurem absolutnie nie jest a ktory jest dopuszczalny wg tej organizacji.
Tyle teorii... A praktyka? Hm...
Mnie sie to bardzo nie podoba. Wyglada nienaturalnie i drastycznie. I zacheca ludzi do przeginania- zbyt dlugo, zbyt mocno...
Nie wiem czy to nie o tym byla ksiazka "Gdyby konie mogly krzyczec"?

Ra · Dołączył: 17 Mar 2010 Posty: 791 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Śląsk

Iandula

Wojtas

Iandula

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Odważni jesteście wyciągając takie wnioski i tak oceniając metody o których nie macie zielonego pojęcia. Rollkur stosują mistrzowie świata, olimpijczycy. Życzę każdemu z was, aby wasze konie kiedykolwiek chodziły podstawowe klasy na poziomie, na jakim ich konie chodzą GP i były tak zdrowe jak ich konie.
Troszkę pokory!
To co każdy z nas wie o stosowaniu rollkuru to to, że koń jest zrolowany. I tyle. Na temat jak, kiedy, na jak długo jechać konia w ten sposób nikt z nas nie wie nic. O tym w jakim momencie można to zrobić. Podejrzewam, że mniemanie jest o rolowaniu na ręcznym w momencie, kiedy ludzie świadomie pracujący z końmi mają konie luźne, na pomocach i w każdej chwili gotowe do podniesienia i ustawienia nosa przed pionem. Konie zszarpane siłowo nie zrobiłyby tego.
A to, że ludzie robią coś o czym mają blade pojęcie ledwo? Nie nowość. I potem mnożą się różne obrazki.. Tak jak było z czarną, pelhamem, hackamore i innymi strachami na nowicjuszy - o złamanych nosach i szczękach. A większość robi krzywdę wsiadając w zbyt ciasne siodła lub totalnie posadzone na kręgosłupie i piłując "delikatniusim" pustym wędzidłem o grubości co ledwo w pysku się mięści..
Pokory ludzie, pokokry.

Iandula

Znów się z Tobą zgadzam w 100% i co ja na to poradzę, święte słowa

Iburg

A ja bym sie nie zgodziła. Wielcy tez nie zawsze postepują z końmi jak należy . To co robią za drzwiami, to czasem tylko wychodzi poza te drzwi i to przez przypadek.
Owszem mają konie dobrze zrobione ale czy na pewno zawsze robili to bezboleśnie dla konia? Przecież nie powiedzą o sposobach trenowania koni głośno, nawet teko nie pokażą.

Cytrynka

Zgadzam się z Tobą Iburg.

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Jak zawsze oczywiście są i tacy, ale nie oznacza to że dotyczy to wszystkich, prawda? Ciężko też ocenić obiektywnie jak tak naprawdę wyjścioe stosowanie tej metody miało wyglądać i wygląda. Nie dowiemy się tak na prawdę kto, gdzie i kiedy przegiął. Na pewno znacznie więcej jest osób stosujących "rollkur" według własnego widzi_mi_się niż to, jak powinien wyglądać by nie robić szkody koniom a przynieść pozytywny efekt.

Ja nie roluję, nie jestem za, ale jak najbardziej widzę pozytywy pracy nisko, okrągło i z nosem za pionem. I wbrew powszechnemu mniemaniu nie jest to koń schowany. Różnica jest w tym, czy ma się konia na kontakcie czy nie. I dlatego niech każdy się zastanowi czy oby na pewno na tyle dobrze wie o czym mówi by ostro krytykować dużo lepszych od siebie.
Tym bardziej że Polskie jeździectwo i świadomość jeździecka jest daleko za murzynami.

Wojtas

Sam fakt, że do czegoś zabiera się człowiek obwieszony medalami, jeszcze nie świadczy o tym, że wszystko co robi jest dopuszczalne. Mistrzowie skoków też ordynarnie barują konie, i szprycują je chemią. Heuschmann pokroił wystarczającą ilość koni, żeby wiedzieć o czym pisze - a pisze nie o subiektywnych wrażeniach że coś się ładnie rusza, tylko o twardych faktach z anatomopatologii.

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Ale nie pokroił wszystkich koni wszystkich jeźdźców. I nie ma dowodów IMO na to, że to własnie prawidłowo stosowany rollkur a nie jego pochodna i przeginanie jak się da spowodowały zmiany. Były i badania, w których wynik jednoznacznie potwierdził brak zmian chorobowych i zwyrodnień. Zawsze byli przeciwnicy i zwolennicy KAŻDEJ metody, każdego sprzętu itd. Zawsze będą. I zawsze będą znajdowali argumenty za swoją tezą.
Tak jak piszesz, nie każdy sławny jest nieomylny. Podobnie jest z lekarzami i weterynarzami. Kroją, leczą ale nie robi to z nich nieomylnych. Każdy ma jakies swoje spojrzenie na sprawę. Wiele rzeczy zdemonizowano, tak jak wiele potraktowano zbyt pobłażliwie. Jak choćby nieetyczne i niehumanitarne traktowanie koni na rozprężalniach polskich parkurów.
Jedna książka, napisana przez jednego doktora nie jest wyrocznią.
Nie znasz metody? Nie zachowuj się jak jej znawca. Tylko o to się rozchodzi.

martik

Kelpie

Nie znam się na patentach, a o ich używaniu nie mam pojęcia, jednak wydaje mi się, że 'czuję to' i mam w środku niesmak widząc nawet wyrwane z kontekstu zdjęcia...

Kiedyś widziałam film, gdzie wypowiadał się Mickunas - jak dla mnie autorytet w Polskim jeździectwie. W filmie kobietka ćwiczyła bez ogłowia ujeżdżenie - konik pięknie ganaszował, chodził piaffy, pasaże itd. Można - jeśli wiadomo jak i jeśli sie chce. Patenty to według mnie pójście na skróty - to takie proste - koń zadziera głowę, to się mu zakłada wytok - nie ważne dlaczego tę głowę zadziera... To jak pigułka na bolący ząb - nikt nie wnika, czy jest tam dziura - ważne, że po pigułce przestaje na moment boleć... Do czasu aż pigułka przestaje działać.

Ale może moje zdanie wynika z ignorancji i braku ambicji jechania jakichś tam klas ujeżdżeniowych i startowania w ogóle w jakichkolwiek zawodach, posiadania jakichkolwiek odznak - wystarczy mi bycie wygodnym dla konia rekreantem, żeby móc pojechać sobie w teren do lasu, pogalopować po łące - niekoniecznie z wędzidłem w pysku.