Stajenka

Sankarita

A porządnego bata na zad w momencie tego brykania nie dostał? Albo donośnego "qrwa" i kopa? Znajoma bardzo dobrze jeżdżąca mówiła, że jak nie można po dobroci, to radzi pacyfikację, ale na to trzeba być dobrym jeźdźcem i mieć koci refleks (zaraz mnie tu pewnie zlinczują za niehumanitarne obchodzenie się z konisiami...).
No i pytanie zasadnicze: on na 100% bryka ze strachu czy bryka "bo tak, bo nie będę chodził i już"?
I na co był badany? Tzn - Jak był badany przez tego weterynarza?

Jako alternatywę opowiem.... że w jednej stadninie koni autentycznie mają "jeżdżące spodnie" Mruga

To są po prostu spodnie z wysokim stanem wypchane chyba słomą i czymś cięższym, które się przywiązuje do siodła na brykacza. Brykający koń sobie bryka, a "jeździec" nie spada. Koń dosyć szybko łapie, że jego metoda nie odnosi skutków. Mówią tam, że metoda działa na gagatków i bardzo strachliwe konie.

Boubi

Wojtas

rzepka

Jeszcz dodam cos do tego zajeżdżania: osoba prowadząca konia , po kilku kółkach stepa, musi razem z koniem kłusować, trzymając go nadal za pysk i reagując na jego sprzeciwy. Żaden kłus na lonzy -bo kon jest wolny i może brykać do oporu. A wystarczy, ze raz stanie dęba i zrzuci - i dupa zbita. Juz do końca będzie próbował -a Ty nigdy nie siądziesz pewnie, zawsze z obawą -i koń to wyczuje.
Kłus na długiej ścianie manezu, w ręce, z jeźdźcem. Potem na krótkiej -step, pochwała (marchewka). Na długiej -znów kłus. Tak ze trzy razy. Jak luzak przy pysku wytrzyma kondycyjnie -to mozna robić dłuższy odcinek kłusa. I do stajni, to wystarczy na 1 jazdę.
Jak koń już biega spokojnie -to żeby was to nie zmyliło i nie korciło, na samodzielną jazdę!!
Samodzielna jazda może byc co najmniej po tygodniu lub dłużej takiej jazdy z luzakiem przy pysku! I to najpierw na lonzy -luzak idzie obok konia, stęp, kłus, potem daje coraz dłuższą lonżę (nie na kółku). Dopiero jak wszystko jest ok, to mozna odpiąć lonżę i samodzielna jazda.

Bobas

Czyli widze ze ta metode ktora proponowalem nie tylko ja stosuje

. A to co ktos tam pisal z tym przeganianiem to mozna dosyc fajnie zastosowac.... Bryknie, Ty zsiadasz i na lonzy niech biega - szybciej i dluzej tym lepiej. Siadasz, bryka, znowu lonza... z tata dzisiaj rozmawialem i mowil ze na naprawde ciezkie przypadki zadna przemoc i bicie - najlepiej PRZEZ DUPE DO GLOWY. Jak poczuje bolace i wymeczone miesnie to zmieknie i spokornieje a co wazniejsze dojdzie do wniosku ze jak bryka to nogi bola i nie jest mu fajnie, a jak robi to co musi to kazdy jest zadowolony

.

Sankarita

Bobas, ta metoda nie na wszystkie konie zadziała. Spróbuj w ten sposób np. folbluta zmęczyć.... albo po prostu nerwusa, który "zamknie się w sobie", będzie się nakręcał i będzie biegł "aż padnie" i nic do niego już potem nie dotrze.

Boubi, o tak, Jean-Francois Pignon mądre rzeczy mówi, moim zdaniem. Trzeba czasem zejść z tęczy i po prostu jakiś problem mozolnie "przejechać" albo, najzwyczajniej w świecie, porządnie się zdenerwować i użyć bata jeśli trzeba. Tylko żeby to nie miało odwrotnego skutku jeździec musi już coś tam umieć jednak... No i oczywiście jeśli da się inaczej to bardzo, bardzo dobrze, zawsze najlepiej najpierw próbować delikatnie, lekko i po dobroci, później po dobroci, ale kombinować, a jak się nie da, bo koń ma chamskie zagrania, to potraktować go równie chamsko. Wesoly

Hehh.... jak to pięknie w necie brzmi.

Swoją drogą, pomysł Rzepki z tym luzakiem przy pysku jest całkiem interesujący, można by spróbować. Tylko luzaka nie do zdarcia.

No i oby tylko koń z ziemi był naprawdę bardziej ogarnięty niż w siodle. Mruga

Bobas

Sankarita... nie mialem na mysli zameczania, kurcze wiadomo przeciez ze jezeli po ktoryms kilometrze przebiegnietym nie ma zadnego efektu to bez sensu jest to kontynuowac. Na kazdego konia trzeba znalezc tak naprawde inna metode i caly czas obserwowac, kombinowacm, wchodzic w interakcje. A takie rutynowe i mechaniczne podchodzenie skutkuje problemami, klopotami i przede wszystkim moze byc mocno niebezpieczne dla nas i dla zwierza. A z tym luzakiem tonapisalem kilka postow wyzej z tym ze ktos ladniej to w slowa ujal i mniej chaotycznie chyba napisal. Platko mam nadzieje za napiszesz o efektach, metodzie/metodach ktore przyniosly jakis efekt i opowiesztroche jak teraz wyglada praca ze zwierzem.

rzepka

Bobas, ja pisałam o luzaku -ale nie sugerowałam sie Twoim postem, tylko własnym doswiadczeniem, bo w ten sposób zajeżdżalismy zupełnie surowe konie w 1993 r, kiedy pracowałam w prywatnej stadninie koni. Konie przygotowywalismy dla kupca z Niemiec, jako wierzchowe w prywatne ręce. Mielismy wtedy 1 miesiąc czasu (!! brzmi okropnie) na jako takie przygotowanie konia, żeby nie zrzucał jeźdźca Kwadratowy

Platka

Kilka koni co robilam to mialam luzaka i musze przyznac ze to najlepsze wyjscie. niestety w tym przypadku... brak! nie mam osoby na tyle doswiadczonej ktora moglaby to zrobic i dlatego musze wymyslec cos na samego.

Bata nie probowalam (kopa tak, ale nic nie dal) poniewaz nie wsiadalam na niego z batem do tej pory, po drugie tak bryka ze nie odwazylabym sie mu jeszcze przylozyc obawiajac sie mocniejszego oddania z zadu. kon wysoko rzuca zadem, ostatnio mialam nawet wrazenie ze przez glowe na grzbiet sie przewroci. Specyficzny konik Jezyk

Na razie stanie na tych spodniach, a powiedzcie mi czym najlepiej je wypchac by troszku ważyły ale nie byly zbyt ciezkie i jak je przymocowac do popregu by byly na 100% stabilne?

Ra · Dołączył: 17 Mar 2010 Posty: 791 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Śląsk

Wojtas

Z tymi „końskimi pieszczotami” to Jean-Francois Pignon ma pełną rację – w przyrodzie i zęby i kopyta latają że hej. Tyle że od naszych ludzkich przepychanek różni się to co najmniej w trzech sprawach:
1. Nie ma agresji przeniesionej, że jak w pracy szef obsobaczył a w domu zupa była za słona to w stajni koń dostaje wcierki. Ofiara dostaje od razu i za konkretne rzeczy, i wszystkie strony dobrze wiedzą o co chodzi.
2. Konie stopniują przekaz: najpierw ostrzeżenie, potem demonstracja siły, a dopiero potem strzał. Z ludźmi różnie to bywa, czasem bacior leci bez ostrzeżenia że konisko zaczęło łamać jakąś normę.
3. U koni jak tylko znika przyczyna, to i znika skutek – ofiara uznaje przewagę silniejszego i robi co jej kazano, a silniejszy przestaje ją lać. A z ludźmi różnie to bywa, czasami rozładowujemy swoje strachy i frustracje jeszcze długo później, a koń nie wie o co chodzi.
Ale jeśli sytuacja tego wymaga to nie ma co się tylko „miziać”, trzeba konkretnie pokazać kto w stadzie rządzi. I zaraz potem nagrodzić dobre zachowanie, nawet tylko zdejmując z konia presję.
Z tym „wyzerowaniem emocji” to Małgorzata Morsztyn mówiła nam dokładnie to samo – zupełnie inna jest reakcja na bacik kiedy zwierzę nie czuje naszych negatywnych emocji i nastawień, i kiedy jego użycie jest tylko czymś w rodzaju „technicznej korekty”, choć niemiłej, a inna jest reakcja nawet na lekkie puknięcie kiedy za nim leci niewerbalna groźba większego lania. Konie doskonale czytają nasze emocje, choć diabli wiedzą jak one to robią – może częściowo chemicznie, przez feromony, podobno np. z tym czuciem czyjegoś strachu to nie jest bajka?

Platko, do nogawek spróbuj wsypać gnieciony owies – pełne ziarna mogą być za ciężkie, a gniecenie zwiększa objętość ze dwa razy. Albo trociny, jeśli masz, ale nie takie bardzo miałkie, bo to też będzie ciężkie. Z mocowaniem to albo super mocno, albo tak lekko żeby w razie dużej rozróby zupełnie odleciały i nie zsunęły mu się zawiązane na tylne nogi i żeby się w to nie zaplątał, bo będzie bieda. Od góry w szlufki spodni daj jakiś stary ale mocny pasek, i ten pasek zamocuj linką pod tybinką i przystułami z przodu do tyłu z obydwu boków. Nogawki w kolanie i na samym dole linką do popręgu (ale za popręgiem oczywiście – czyli najpierw linka dookoła nogawki i węzeł, a potem końcówki dookoła popręgu); można by je na dole związać linka pod brzuchem, ale boję się że takie mocne związanie może je unieruchomić, a chyba lepiej żeby się trochę ruszały w rytm ruchu konia tak jak ludzkie nogi. Ten proceder niestety trochę potrwa, dlatego linkę do samych spodni warto przywiązać sobie wcześniej.

Platka

dziekuje

dam wiec do spodni trociny i slome Mruga

a pozniej zmienie na same trociny by bylo coraz ciezsze Wesoly

zdam relacje jak bedziemy po pierwszej probie a moze kiedys i po wsiadaniu xD

dziekuje jeszcze raz bardzo za pomoc!!!

rzepka

I czekamy na fotki Wesoly

Platka

jak tylko bedzie sie dalo to dam chociazby z jego biegania! Kon ma tak cudny ruch ze az sobie bede pluc w brode jak nie uda mi sie z Niego wykrzesać tego pod siodlem (jezeli uda sie wsiasc) Jezyk

xD

Boubi

Wojtas,
W pelni sie zgadzam z Twoim postem!!!! Wesoly

Tak to mniej wiecej tlumaczyl Pignon. "Jak jestes zdenerwowany, miales w pracy kiepski dzien, wkurzyl Cie ktos... to...... daruj sobie spotkanie z koniem" - taki jest wydzwiek tego przekazu. A konie - nawet te zdominowane - czuja sie szczesliwe, bo maja okreslone miejsce w swoim stadzie; a juz na pewno nie zywia urazy, ze kolega dolozyl im kopa, lub ugryzl, walczac o swoja pozycje.... Mruga

Tak to w konskim rozumie dziala Wesoly

A my jakze czesto dorabiamy nasza "ludzka teorie i psychologie" do czegos, co w konskim rozumieniu jest proste i jasne!!!!

Ciesze sie, ze Malgosia Morsztyn jest zwolenniczka i oredowniczka tej filozofii!
Wesoly

Platka,

Na ogol u mlodych koni - to trzeba sie modlic, zeby nie zepsuc owego "cudownego ruchu", ktory prezentuja na swobodzie!!!! Niestety wiekszosc zajezdzonych rumakow bardzo wiele traci w amplitudzie i ekspresywnosci pod siodlem.... Kwadratowy

Oby Ci sie z Twoim mlodziakiem udalo!!!!
No i fotki mile widziane! Wesoly