Stajenka

weteran · Dołączył: 02 Maj 2006 Posty: 489 Przeczytał: 0 tematów

W pełni podzielam wasze zdanie-w sytuacjach awaryjnych tak,trzeba natychmiast zareagować. Sam parokrotnie używałem klapsa w zad lub podniesionego głosu. Opisałem sytuację standartową-dwie dziewczynki wyprowadzają konia,wiążą go do pręta ,zaczynają przerywać grzywę-koń zaczyna się denerwować,napiera i tu od razu dostaje kopa,bez jakiejkolwiek próby zrozumienia jego reakcji.To właśnie mnie wpieniło.
Mozambik,podałaś przykład konia o znanych właściwościach,lecz były wielokrotne próby jego okiełznania,koniś został przez niuodolność ludzi "rozpuszczony" i zgodnie z instynktem dążył do dominacji. A to przecież jest normalne w świecie zwierzęcym. Ty podjęłaś temat i za sposób jego rozwiązania nigdy bym Ciebie nie potępił.
Przyjrzyjmy się jak zwierzęta ustalają pomiędzy sobą relacje/człowiek dla nich jest też czymś w rodzaju ich gatunku/ najpierw zaczynają od akcentowania swojej postawy,napinają mięśnie,puszą się,stawiają wszelkie ruchome części swojego ciała/ogony,grzywy,uszy i t.p./ wykonują jakieś "tańce",demonstrują swoje walory,starają się być większe i silniejsze niż w rzeczywistości. Dopiero gdy te atrybuty nie pomagają zaczynają sie prawdziwe walki,kuksańce,podgryzania,ale na ogół bez krzywdy i w naszym,ludzkim pojęciu chamstwa.
Podam taki być może śmieszny przykład z własnego doświadczenia. Byłem z wizytą u mojego znajomego,który od czterech lat ma wspaniałego konisia. Dba o niego wspaniale,wręcz go kocha . Ja byłem bodajże drugi lub trzeci raz u niego.Ten koń jest z nim b. związany a ja teoretyk postanowiłem coś wypróbować z metody Join-Up.Jego koniś ,a było to na padoku chodził z nim i za nim jak pies. Zaproponowałem mały zakład,że odciągnę konia od niego bez używania głosu lub innych sposobów oprócz mowy ciała. Odszedłem od nich ,ustawiłem się odpowiednio,przyjąłem postawę i po mniej więcej minucie,półtorej koniś odszedł od swojego pana ,przyszedł do mnie i oparł głowę na ramieniu.Przeżyłem coś w rodzaju katarsis-to świadczy o tym o czym pisałem powyżej.
To my,ludzie mamy sie uczyć od zwierząt i przejmować ich sposób myślenia a potem wcielać go w życie. No,kończę wolałbym na żywo podyskutować,druk nie oddaje ani nie umożliwia dogłębnego omówienia tematu.

Paskuda

Czy Wy rzeczywiście dajecie koniom ręką klapsa w zadek jak są niegrzeczne <eh?>.
Bo ja tu czegoś nie łapię; jak koń jest niebezpieczny w boksie to ewentualnie można go klepnąć w zadek; a jak na jeździe nie chce iść do przodu to można zastosować bat jako środek popędzający. mysl

nongie

Paskuda

Nongie też uważam, że użycie przemocy nigdy nie jest najlepszym rozwiązaniem, z drugiej strony czasami trzeba szybko i skutecznie poradzić sobie z koniem i w takim wypadku klepanie po pupci mnie trochę bawi.

Mozambik · Dołączył: 01 Wrz 2006 Posty: 187 Przeczytał: 0 tematów

Paskuda

Mozambik · Dołączył: 01 Wrz 2006 Posty: 187 Przeczytał: 0 tematów

szansa była - dlatego w takim napieciu przez te pierwsze sekundy w tym boksie stałam , patrzyłam na nią , co zrobi a ona patrzyła na mnie , obie spięte i obie niepewne ( w kazdym razie ja niepewna na pewno)

a co do klapsa - to klaps, taki zeby poczuła, to miała byc kara. Napisałam klaps - zeby odróznic to np. od pięsci, łokcia itp w stosunku do klaczy nieposłusznej, niesfornej, mającej w nosie człowieka i chodzacej własnymi drogami .

gdybym miał do czynienia np. z ogierem to nie wiem czy bym sie odważyła , szczerze mówiąc ...

Paskuda

oj to musiała ręka boleć Angel

Dekster

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

ja mam tylko jedno pytanie - kiedy stanowczo przeradza się w brutalnie? Bo dla jednego coś będzie brutalne a dla drugiego to samo będzie stanowcze.
Przykład dla ułatwienia - jak wsadzę z premedytacją długą ostrogę w bok konia i będę czekał na jego reakcje to będzie stanowcze czy brutalne?

A tak swoją drogą to wg mnie w karaniu nie jest kwestia siły pierwszorzędna, tylko umiejętność zareagowania w odpowiednim momencie. A potrzebna siła to jest kwestia wrażliwości danego konia.

martik

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

rozwińmy przykład. Siedzisz i widzisz jak ja to robię. Widać że konia boli, ale ja nie przerywam bo nie ma żadnej reakcji której ja oczekuję. I jeszcze trafiam za łydką batem.... jestem brutalny czy stanowczy??

to sikanie krwią to na pewno brutalność, ale ustalmy naszą granicę...

i jeszcze jedno - jak nie znasz celu zastosowania takich środków przeze mnie, czy przez kogokolwiek, nie znasz konia, to skąd wiesz że te środki są zasadne?

martik

Niestety powoli zbliżamy się do kwestii filozoficznych. Bo jakież mamy prawo by zadawać koniowi ból, jedynie po to by wykonał coś dla nas? Coś co jest naszym widzi-mi-się?
Co innego zadziałanie stanowcze powodujące ból, gdy w grę wchodzi życie albo zdrowie człowieka. A co innego ból konia, gdy w grę wchodzi dobrze wykonana łopatka! Może warto się zastanowić za jaką cenę mamy prawo dążyć do bezgranicznego posłuszeństwa?
A czy w momencie, w którym wsadzasz koniowi tą ostrogę zastanowiłeś się choć przez chwilę DLACZEGO ten koń nie chce wykonać Twojego polecenia? Może jako istota bardziej rozwinięta to Ty powinieneś sobie zadać więcej trudu i rozpoznać przyczyny takiego zachowania u zwierzęcia, zamiast okładać je batem albo dźgać ostrogą?

Jestem w stanie przyjąć do wiadomości różne typy zachowań, bo zdaję sobie sprawę, że każdy koń jest inny i wymaga innego podejścia. Jeśli nie dochodzi do sytuacji ekstremalnych, wystarczy jeśli "działający wobec konia" wyjaśni mi konkretnie i rzeczowo powody, które jego postępowaniem kierują.
Nie akceptuję zupełnie np. bicia konia po głowie batem i to dla mnie już jest przekroczenie granicy i przejście w stronę brutalności.

martik