Stajenka

Wit

Witam
Najbliższe spotkanie koła naukowego odbędzie się w czwartek 13.11.2008 o godzinie 17.30 w sali 141 budynek 23.
W trakcie pierwszego spotkania zaczęliśmy formułować definicję dosiadu na podstawie własnych doświadczeń i zawodów skokowy z Monako 2008.
Olu Cieszę się, że się odezwałaś i to w bardzo Ciekawy sposób.
Klaudio Ciesze się, że się dołączyłaś do dysputy, ale jeśli chodzi o możliwość odgięcia "krzyża" to napisałem to już w wypowiedzi z dnia 18 Paź 2008...

Ja dołączę się do dyskusji wwtedy gdy zechcecie odpowiedzieć na moje pytania tj.
1. Co rozumiecie pod pojęciem "klasyka" w jeździectwie.
2. Ustalcie pojęcie dosiadu jak je rozumiecie
3. dla kogo dozowanie pomocy jest kwestią oczywistą?
4. Dla kogo zmiana pozycji w siodle i pozycji i wysokości półsiadzie jest czymś ABSOLUTNIE normalnym?
5. Omego! Jeśli chodzi o Moje linie, jeśli źle zaznaczyłem pion i poziom to bardzo proszę o poprawienie mnie!
6. Drogi lechito czemu obróciłeś zdjęcie Anky?

Pozdrawiam i zapraszam do Twórczej dyskusji i prac w kole naukowym! Wit Przygodzki!

aleksandra

Wit: "Jednak teraz ja przypominam o Tym, że prosiłem o wasze definicję dosiadu, Klasyki. O to żebyście napisali czym jest odgięty "krzyż". Omega na moją prośbę nie poprawiła zdjęć w których zaznaczyłem pion i poziom wnioskuję po tym, że było to krytykanctwo a nie konstruktywna krytyka! jeśli nie wykazałaś (poprawieniem błędu), że nie miałem racji wychodzi jasno, że ją mam a Ty tylko próbujesz popisać się przed innymi użytkownikami. Lechito nadal nie powiedziałeś mi czemu przekręciłeś zdjęcie Anky nie wiem o co Ci chodziło. Nie napisałeś czy w rysunkach na pierwszy rzut oka widzisz tu proste równoległe i prostopadłe?"

na gg mnie meczy, ze nie uzyskal dokladnej odpowiedzi. ja je po czesci w dyskusji dostrzeglam, wiec pozwole sobie wytlumaczyc, zeby dyskusja mogla potoczyc sie dalej.

pyt 1. odgiety krzyz juz wyzej wyjasniony Mruga

pyt2. na zdjeciach lini prostopadlych i rownoleglyh nie widac z prostego powodu, ze tak naprawde w naturze w czystej postai nie wystepuja zawsze jest jakie przesuniecie. na zdjecia tak patrzec nie mozna bo mogly byc zrobione np. krzywo(jak zdjecie anky z dekoracji) i trzeba najpeirw rozwazyc aspekt "prostosci"zdjecia, a potem "prostosci"jezdzca(to mialo na celu wykadrowane zdjecie anky, zeby pokazac, ze do "krzywego prostego nie porownasz")

ja osobiscie nie widze sensu porownywanai zdjec ujezdeniowcow jak juz wczesniej pisalam, dopoki nie dojrzejemy do dyskusji o nich jako o odrebnej grupie. jezeli juz musimy sie odwolywac do osobistosci takiej jak chociazby Anky to bardzo prosze o nie branie zdjec z dekoracji i chodow wyciagnietych. dyscypliny tej zajadle bede bronic jako, iz ona krolowa i matka wszystkiego jest. amen.

specyfika dosiadu klasycznego wywodzi sie z klasyki, czyli matki dyscyplin ujedzenia. w ujezdeniu chodzi o to, zeby jak najwieksza powierzchnai nogi stykala sie z konskim bokiem i zeby jezdziec mial jak najszersza mozliwosc dysponowania cialem(stad dlugie strzemiona do uj) przy skracaniu strzemiona mozliwosc ruchu nogi miala byc jak najbardziej zachwoana stad dazenie do linii prostej, ktore jest uniemozliwione przez siodlo i akceptowane w klasyce. daltego, ze specyfika tego wymaga, ale nadal nie jest to tak skrajnei przesuniete jak na zdjeciach Oli.

dlatego dla mnie dosiad to zespol czynnosci wykonywanych na konskim grzbiecie, ktore maja okreslony cel do ktorego dazymy. to, ze wyrozniamy "rozne dosiady" to raczej kwestia podzielenia stylu nauczania osob, a nei rzeczywistej roznicy ww tym czym jest dosiad.

dwa ostatnie akapity to moje przemyslenia a nie zadna ksiazka, wiec uprzedzam Mruga

a jeszcze co do porownywania JO do klasyki i do jazdy Oli. porownywanie Oli zostane panu Grabowskiemu dlatego, ze on to najpelniej wytlumaczy. patrzac jednak na samego JO to jednak widze, ze jest wspolczesny dosiad skokowy, bo odchylen od klasykow-skoczkow"wysoko parkurowych"(120 i wyzej) szczerze mowiac nie widze.

moje zamyslone rozmyslania;)

Wit

Brawo Olu o To mi chodziło. Czekam Teraz na następnych.

aleksandra

1. pod pojeciem klasyka rozumeim wszystko co sie w prostej linii od mojej ukochanej jedzieckiej matki wywodzi, czyli tak naprawde wszystko co sie w nie-west siodle wykouje. reszta(tzw. "podzial") to tak naprawde metoda przekazywania i modyfikowanie oryginalu.
2. dosiad napisalam post wyzej;)
3. dozowanie pomocy ejst kwestia oczywista dla kazdego. bo kazdy jezdiec dazy do lekkiego na pomoce konia
4. zmiana pozycji w siodle jest kwestia dyskusyjna bo zalezy o czym mowimy. zmieniam pozycje do jazdy na plasko i do skokow. w czasie parkurowego przejazdu zmeiniam do ajzdy w dystansie i w najezdzie, jak kon mi odpala albo nie idzie. wiec tak ! wszyscy zbiorowo zmieniamy Mruga

5. o liniach napisalam rowniez wyzej
6. i za Lechite rowniez staralam sie z kontekstu powyciagac.

przerpaszam, ze tak ciagle sie udzielam ale staram sie doprowadzic dyskusje do poziomu w ktorym Wit uzyska odpowiedzi i dyskusja i swierze pytania pojda dalej. bo wdize, ze dyskusja nam zamiera, a temat uwazem prywatnie za dosyc ciekawy, wiec ku chwale popularyzacji jezdiectwa!

martik

Bardzo jestem ciekawa czy wczorajsze spotkanie doszlo do skutku i jak przebiegalo- czy ktos z obecnych moglby sie podzielic wrazeniami? Wesoly

Na pytania Wita odpowiedziala doskonale Aleksandra (moze byc Ola?), ja moge dorzucic od siebie:
- dozowanie pomocy jezdzieckich jest kwestia oczywista dla kazdego- bo tego uczy sie kazdy czlowiek od malenkosci: jak uscisnac dlon gdy sie witamy a jak uscisnac gdy chcemy wyrzadzic komus krzywde. Tak samo dziala pomoc jezdziecka i jej dozowanie.
Co innego znajomosc pomocy jezdzieckich- idealem byloby ich poznanie zanim usiadzie sie w siodlo ale wiadomo, jak to wyglada w rzeczywistosci. Siedzac uczymy sie jakie istnieja pomoce i potem, dostosowujemy ich natezenie do konkretnej sytuacji.
MOJE PYTANIE: dlaczego akurat o to pytasz Wicie?
- zmiana pozycji w siodle i w polsiadzie jest czyms oczywistym dla kazdego Wesoly

Kazdy z nas widzi golym okiem kiedy ktos siedzi w pozycji A a kiedy ktos siedzi w pozycji B. Inna kwestia pozostaje fakt, czy jestesmy swiadomi swojej pozycji podczas jazdy konnej i czy jestesmy w stanie taze pozycje zmienic.

I przy okazji, chcialam przywitac Wojtasa, ktorego mialam okazje poznac na zywo i znamy sie tez z Golden Line Wesoly

Ciesze sie, ze zawitales do nas i zapraszamy do dyskusji w innych watkach (masz bardzo ciekawe przemyslenia na temat koni i jazdy konnej- podziel sie z nami Wojtku!) Wesoly

aleksandra

"Ola" oczywiscie byc moze Mruga

wiem, ze wczorajsze spotkanie sie odbylo niestety trening skonczyla dokladnie w momencie rozpoczecia sie spotkania i nie dotarlam Smutny

serdecznie zapraszam wszystkich na zawdoy regionalne do kuzni nowowiejskiej. zawody zaczynaja si o 10 a koncza pewnie kolo 23...bedzie mozna sie "popastwic"( Mruga

) i nad poczatkujacymi w tym sporcie i nad starymi wyjadaczami, wiec moze warto ustawic jakies spotkanie?

Krzysztof Grabowski

Dobry Wieczór!
Droga Moniko. "Moje pytanie brzmi: Dlaczego występują różnice pomiędzy szkołą Jeana, a Pańską? Chodzi mi głownie o dosiad i sposób trzymania wodzy." W Twoim pytaniu zawarte jest twierdzenie, że występują różnice pomiędzy szkołą Jeana a moją! Każde twierdzenie powinno być udowodnione! Tak więc zanim wyrażę swój pogląd w sprawie Twojego twierdzenia proszę o przedstawienie dowodów na prawdziwość Twojego twierdzenia.

Pozdrawiam serdecznie i oczywiście zapraszam na spotkanie koła naukowego i prezentację problemów jeździeckich.

P.S.
Dla Koci od Puszka Okruszka "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" najserdeczniejsze pozdrowienia!!!

dragonnia

Witam Panie Krzysztofie.
Dziękuję, że zechciał Pan odpowiedzieć na mój post. Już wyjaśniam. Oglądałam filmy Jeana i zauważyłam różnicę między jego dosiadem, a Pana adeptami. Co prawda przedstawiono tutaj kilka fotek i cięzko jest określić na podstawie tak małego "arsenału" zdjęć. Moje pytanie zrodziło się właśnie z tego powodu. Brzozowy przedstawiła swoje zdjęcia, a ja porównałam je z filmami Jeana. Zauważyłam różnicę w dosiadzie i w trzymaniu wodzy. Niektóre różnice są bardzo subtelne - ale któż jeździ z miarką? Wesoly

- niektóre natomiast większe. Wspólny punkt znalazłam natomiast w samych najazdach na przeszkody - fota Oli. Ciekawostką jest, że wielu "klasyków" stosuje takie właśnie najazdy na zawodach.
Moje pytanie nie jest żadną zaczepką czy wytykaniem, która metoda jest lepsza. Jestem poprostu ciekawa nowych rzeczy - nowych dla mnie. Każda metoda jest dobra jeśli jest skuteczna i nie szkodzi zwierzęciu. Niestety, metoda J.O. jest w moim rejonie mało znana, moja trenerka stosuje tylko niektóre elementy. Uważam, że miło byłoby porozmawiać z Panem na ten temat i skorzystać z niektórych elementów. Narazie jednak muszę ją poznać i wierzę, że pomoże mi Pan zgłębić tajniki tej metody.
Przyszło mi do głowy kolejne pytanie. Czy do jazdy stylem J.O. są specjalne siodła? Pytanie przewijało się już tutaj ale nie znalazłam jednoznacznej odpowiedzi.

Pozdrawiam serdecznie i czekam na Pana odpowiedź

Monika Jóźwik

ten_veroniq

krystyna

Panie Krzysztofie moje wątpliwości czy trenuje pan swoich jeźdźców zgodnie z metodą pana Jeana d'Orgeix biorą się stąd, że do tej pory w wypowiedziach, które pojawiały się na forum, w wypowiedziach "zwolenników" metody nikt nie przedstawił DOKTRYNY pana JO. A tak naprawdę to ona była rewolucyjna w latach siedemdziesiątych i pozostawiła trwały ślad w europejskim jeźdżiectwie. A poza tym pokazuje jak mądrym człowiekiem jest JO. Nawet jeżeli czas zweryfikował skuteczność "jego dosiadu". Ale czy zweryfikował takie w słowa:
"W rozmowach z młodymi mówiłem jeszcze: Moim celem jest przekazać wam spadek... wasz spadek. Gdyż tworzycie ogniwa łancucha. Każde pokolenie jeźdźców-skoczków miało swoich nowatorów i wielkich jeźdźców. Powoli dzięki nim, sztuka skakania przez przeszkody rozwijała się i będzie rozwijać się dzięki wam, dzięki waszym następcom. Trzeba jednak umieć korzystać z doświadczeń poprzedników, tylko wówczas będzie można dorzucić nową cegiełkę. Tak rodzi się postęp.

Wojtas

brzozowy

brzozowy

Wojtas zgadzam się z Tobą całkowicie, wielcy tego świata jeżdżą zgodnie z doktryną JdO. Jak ktoś nie wierzy niech dobrze poogląda najlepiej w zwolnionym tępie skoki na EUROSORCIE. Klasyczne jeździectwo prezentowane przez wiekszość zawodników w Polsce już dawno jest wysoce nie wystarczające żeby liczyć się w czolówce Europejskiej. Owszem czasem się coś uda a jak się nie uda to mówimy, że mamy za słabe konie.Być może my zawodnicy jeżdżący tą metodą przerysowujemy styl, ale naszym celem jest dojście do ideału.Jak wszyscy zauważyli nie jest to proste, gdyż mamy tylko kasety i literaturę którą pozostawił JdO. Dlatego polegamy na P.Krzyśku który był kilkakrotnie gościem u JdO.i widział jego pracę na żywo.Każdy też z nas i to obojętnie w jaki sposób jeździ wypracowuje własny styl jazdy; a to wystarczy pojechać na pierwsze lepsze zawody i widać, że nawet jeżdżący zawodnicy u tego samego trenera jeżdżą inaczej.

dragonnia

Dlatego doceniam fakt, ze Pan Krzysztof zalogował się tutaj i czekam na dalszy dialog Wesoly

Wojtas