Stajenka

ten_veroniq

Nie przeczytałam całej dyskusji bardzo wnikliwie, ale zauważyłam, że w pewnym momencie poruszony został problem konia skaczącego z tzw. odwrotnym krzyżem i jakieś niejasności wynikły na tym tle.

Nie znam źródła poniższych zdjęć (ściągnięte kiedyś z internetu), ale wg mnie idealnie obrazują różnicę pomiędzy koniem skaczącym normalnie (powiedziałabym: poprawnie), a koniem, który skacze z odwrotnym grzbietem...

kocia

Dzięki za foty ! Na pewno wiele wyjaśniają. Poczekajmy tylko na ruch ze strony pana Grabowskiego. Czy w ogóle podejmie dyskusję na forum w formie zaproponowanej przez Martik - moim zdaniem rozsądnej formie. W przeciwnym razie będzie chaotycznie.

szalonaisa

No i mi się dostało za mój niewyparzony ozór Mruga

Jeżeli to co napisałam kogoś uraziło to przepraszam Wesoly

Źródło do zdjęć: [link widoczny dla zalogowanych]

kocia

Brawo Iza za odwagę ! Wesoly

szalonaisa

krystyna

Wit to może ja zapytam inaczej (przepraszam, że dopiero teraz wracam do mojej wypowiedzi). Czy kasety, o których pisałeś do mnie "przyklady Wielkich Mistrzów" i "nowoczesne jeździectwo" ( i te pozostałe kilkanascie ksiązek i kaset, o których wspominasz później) kontynuują myśl JO przedstawioną w ksiązce, którą ja cytowałam? Czy JO przez lata doszedł do jakiś innych wniosków, polemizuje ze swoimi "Skokami przez przeszkody" czy też wieloletnia praca utwierdziła go w słusznosci tamtych spostrzeżeń? I proszę nie doszukuj się w moich pytaniach żadnych niechęci wobec pana JO. Nic bardziej błędnego. Bardzo cenię sobie jego książkę, tę którą znam i mimo, ze nie we wszystkim się z nim zgadzam, wiele jego wskazówek funkcjonowało i funkcjonuje w moim na wskroś klasycznym jeżdziectwie. Tak samo jak wiele z "naturalnego jeździectwa" zawsze było w moim klasyku. A co do Twojego ataku na Boubi to nie miałeś racji, ja zapytałam nieprecyzyjnie, a Boubi z własciwą sobie bystrością umysłu zrozumiała o co naprawdę chciałam zapytać. I nie dostałam odpowiedzi. Na mądrego rozmowcę nie należy krzyczeć tylko dlatego, że jest mądry. Chociaż ma inne zdanie niż my. I jeżeli pozwolisz jedna rada. Doda to ci wiarygodności. Jako członek Koła Naukowego przedstawiając publikacje, z których korzystasz czy też kasety, które polecasz powinieneś podawać ich autora, wydawcę , rok wydania, tytuł oryginalny, tlumaczenie i tak dalej.. Wiesz o czym mówię, prawda?

Kada

Dioda

ten_veroniq

Delphia

przeciez roznice sa wyrazne.

kocia

No to może jeszcze jaśniej:

Prawidłowy baskil:

Skok z odwrotnym grzbietem:

Konie jeżdżone przez nerwowych jeźdźców i szarpane za pysk, skaczą przeważnie płasko z odwrotnym grzbietem, bywają pullerami i popełniają na przeszkodach błędy zadnimi nogami.

Źródło: "Jeździectwo. Skoki przez przeszkody" Anthony Paalman; Zbrosławice 1979r.

aleksandra

rowniez przyznaje sie bez bicia, ze nie czytalam wszsytkiego bardzo dokladnie i rowniez powiem, ze na forum nie zamierzam sie klocic, a ni nikogo obrazac bo to nie o to tutaj chodzi. raczej mam zamiar obserwowac i ewentualnie wrzucac wlasne spostrzezenia.

zostalam wciagnieta w obserwacje tegos tylu rok temu, zupelnie przypadkiem. i mam przyjemnosc(chociaz nie zawsze Mruga

)prowadzic bardziej lub mniej merytoryczne rozmowy z Witem, czasem z Brzozowa, jak rowniez i okazja z panem Krzysztofem byla. zauwazylam pewna prawidlowosc(u czesci mlodszej)jakiejs agresji wobec ludzi, ktorzy chca sie czegos doweidziec. z zalozenia wrzucajac "klasykow" do jednego worka ludzi "zlych i zamknietych na nowosci", ale jednak watpie, zeby Ci ktorzy udzielaja sie tutaj tacy byli. podejrzewam, ze ludzie tutaj raczej chca sie czegos dowiedziec, a to ze pytania ispostrzezenia brzmia czasem ostro to trzeba to przelknac i cierpliwie tlumaczyc bo poczatki zawsze sa trudne(mi i Witowi znelzienie wspolnych polaczen szkol zajelo rok...cierpliwosci). moze zabrzmi to dziwnie ale z "doswiadczenia"wiem ze i Wit i Brzozowa maja temperamenty razcej wybuchowe i sa szczegolnie wrazliwi na krytyke, wiec jezeli chcemy sei czegos dowiedziec to bardzo lagodnie dzialac trzeba,zeby burzy w szklance wody nie wywolac.

co do nieszczesnego odgietego krzyza, cala dyskusja rozchodzi sie w kolo "odgietego krzyza", ktory z przyczyn czysto anatomicznych u konia odgiety byc nie moza. nasze ukochane zwierza moga skakac najwyzej z odgietym grzbietem(a to moje prywatne spostrzezenie, ktore daje do szerokiego zweryfikowania, jest to raczej zludzenie optyczne spowodowane zadarta szyja i innym ulozeniem miesni i nog- im wyzej glowa tym zgiecie w lokciu mocniejsze, ale kosztem mniejszego w nadgarstku. u niektorych jezdzcow skok na kontakcie ma wywolac lepsza technike przodu- z umiarem wywyluje)

co do nieszczesnych siodel, to efekt pochelenia do tylu jest efektem zlego dopasowania i faktycznie blokuje lopatke. co innego jezeli model siodla (jak wspomniany wczesniej prestige) zaklada przesuniecie srodka do tylu i wysuniecia tybinek(jak generalnie spora czesc siodel skokowych). wtedy jest to obliczone przez specjalistow i nic naszym stworzonkom zlego sie nie dzieje.

jezeli chodzi o wodze, to sie bez bicia przyznaje ze ja "klasyk" mam czesto polozone nadgartski co teoretycznie jest niedopuszczalne,a le moja anatomia w momencie postawienia rak zwyczajnie mi je blokuje. dla mnei ulozenie rak jest kwestia mocno inydywidualna, uzalezniona od budowy czlowieka i jego wygody oraz tego jak skutecznie moze dzialac i nie da sie tego zamknac w jednej prawidlowej metodzie. przeciez sztywna reka to najgorsza zmora?

jezeli chodzi o tak juz czesto wspominane cofniecie tylka. siodlo skokowe w momencie kiedy jezdzi sie w mocnym oparci na strzemieniu(co jest wykladnikiem rozluznionej nogi) poprostu uniemozliwia siedzenie z prosta linia bark-biodro-kostka. siodla skokowe maja wysuniete tybinki i cofniety srodek z zalozenia i siedzenie z linia prosta jest mozliwe wylacznie dla ludzi oskakujacych sie w dluzszych strzemionach co ma na celu wyrobienie ciagniecia piety w dol(sama to przeszlam jezdzac L klase dluzsze strzemiona i prosta linia w momencie kiedy "przesiadlam sie" na klase P i N trener(klasyk rowniez)podszedl i powiedzial, ze juz jest czas i wysokosci na to zeby strzemiona skrocic). dalo mi to mozliwosc latwiejszego manewru fule konia(jezeli chodzi o skroty), ale wiem ze musialam do tego jezdziecko "dorosnac" bo gdybym od poczatku miala taka mozliwosc pewnie zaczelabym sie wieszac na wodzy9to jest moje gdybanie w nikogo nie wymierzone)

wspolnie z Witem wpadlismy na pomysl porownania 2 jezdzcow, jedzacych podobne konkursy z 2 roznych szkol. taka analize porownawcza. narazie pozostalo to w sferze naszych planow z wieczornych rozmow, ale uwazem pomysl za dobry. zgodzilam sie zostac klasykiem wystawionym na pozarcie jak to czesto Wit mawia mojej malo efektywnej jazdy.

zostawiam moje przemyslenia do waszej dyskusji i rozmyslan. mam nadzieje, ze bede mogla cos konstruktywnego od czasu do czasu skrobnac. z gory przepraszam za bledy jezykowe i brak polskich znakow i za dlugosc tekstu Mruga

ps. co do fotek ujezdzeniowcow z takim dosiadem, to proponuje narazie porzucic rozmyslenia nad nimi(a sczegolnei nad zdjeciammi z chodow wyciagnietych i dekoracji gdyz wtedy nogi sa w innym miejscu niz w chodach zebranych i elemntach jak piaff i pasaz)jest to inna sfera jezdziectwa, ktory moge postarac sie odrobine przyblizyc.

pozdrawiam

kocia

aleksandra

Alez ja sie kompletnei z Paalmanem zgadzam "Konie jeżdżone przez nerwowych jeźdźców i szarpane za pysk, skaczą przeważnie płasko z odwrotnym grzbietem, bywają pullerami i popełniają na przeszkodach błędy zadnimi nogami." On pisze dokaldnie o tym, o czym pisze ja czyli o odwrotnym grzbiecie, a nie odwrotnym krzyzu(bo ten odcinek jest zbyt skostnialy na odginanie), a moje prywatne rozmyslania dotyczace zadartej szyi to kwestia tylko rozmyslan, bo zalozenie tzw. odwrotnego grzbietu jest mi bardzo dobrze znane.

fagment dotyczacy siodla bardzo ciekawy. osobiscie uwazam, ze paalman jest pozycja bardzo ciekawa, ma niestety jedna wade, ze byl wydany prawie 30 lat temu. takie siodla jak na rysunku juz jakis czas temu wyszly z uzycia. faktycznie w takie siodla jak na rysunku mialy srodek blisko przedniego leku i rozjezdzenie ich powodowalo splaszczenie. siodla produkowane obecnie sa z zalozenia plaski i daja jezdzcowi duzo swobody w wyborze pozycji, ale niestety utrudniaja siedzenie z odpowiednia dlugoscia puslisk (do przeszkod wyzszych niz 120) z prosta linia, przynajmniej ja nie potrafie a kilka siodel pod tylkiem juz mialam(nawet renomowane francuskie devocoux). jezdziectwo skokowe poszlo w kierunku wiekszej swobody od lat 80- ja w moim plaskim siodle mam mozliwosc usiasc w miare prosto- kiedy kon mi rowno idzie i nie szaleje, i przesunac sie do tylu- kiedy napiera i wpycha sie w przeszkody, wiec trzeba wziac troche poprawki na slowa paalmana i na siodla prodokowane obecnie.

co do moich nadgartskow to przeszlam juz etap"rak pianisty"- usztywnionych i zawinietych i nadgarstkow"stoacych" zablokowane i sztywne. zostala opcja posrednia, ktora pasuje zwierzakom i mi.

Kada