Stajenka

martik

Poproszę Was uprzejmie o Wasze przemyślenia w następującej kwestii:

Koń może zrobić następujące rzeczy z wędzidłem:
1. chowa się (kiedy to się dzieje, co jest powodem, jak to zaobserwować)
2. przeżuwa (kiedy to się dzieje...)
3. gryzie (kiedy...)
4. prze na nie.... itd.

Pytam o to nie bez powodu. Bo niby wszyscy o tym wiedzą ale jak się zapytać co może być powodem, jak sobie poradzić (jeśli to cecha ujemna), to już jest trudniej uuu

.

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

krótko

1. widać co chwila luźną wodzę, brak wyjechania do kontaktu, ale to koń może być na to niegotowy
2. jak mu jest "dobrze" , ale czasem to może byc reakcja nerwowa
3. jak jest wściekły
4. jak uzna że lepsze dla niego jest silne oparcie niż dłubanie w jego szczęce czy niestabilny kontakt

martik

Krótko

Ad.1: - dlaczego koń się chowa? z czego to może wynikać? jak sobie poradzić z chowającym się koniem? jakieś specjalne ćwiczenia?
Ad.2: kiedy odróżnić, że jest to reakcja nerwowa? jak nauczyć konia przeżuwania wędzidła?
Ad.3: czy to jedyny powód? czy jak ma źle ułożone wędzidło w pysku, to też go nie gryzie?
Ad.4: co zrobić, żeby nie parł?

No i na koniec może cuś na rozszerzenie tematu:
na jakich wędzidłach jeździcie? Które Wam się sprawdzają? Jakie wędzidło można użyć na potrzeby rozwiązania konkretnego problemu z pyskiem konia? Które z wędzideł jest najostrzejsze? Które najłagodniejsze?
100 pytań do... Stajenkowiczów

majak

Ad 1) ucieczka przed zbyt silnym kontaktem lub po prostu zbyt silna łapa jeźdżca, która przyciąga ten pysk do piersi. Za mało jazdy od zadu, trza więcej tę część konia uruchomić. No i delikatny kontakt - na to może pomóc, generalnie trudniejszy do usunięcia niż odwrotnie kiedy koń jest ponad wędzidłem.
Tak mi się nasunęło, że konie np. cyrkowe mają w ten sposób zapinane wypinacze - bardzo krótko - potem taka postawa głowy i szyi im zostaje do końca życia - przynajmniej u nas koń po takich przejściach tak miał.
Ad 2) przeżuwanie nerwowe chyba jest bardziej intensywne niż normalne i może przeradzać się momentami w gryzienie. Warunki przeżuwania oprócz miękkiego kontaktu i ćwiczeń, rozluźnienia i chęci przyjęcia kontaktu itp - rodzaj wędzidła w pysku:
- dwa różne stopy metali, lub plastik smakowy - dwa metale w ślinie tworzą impulsy elektryczne (coś takiego słyszałąm - poprwacie jak wiecie bo ja miewam zaniki pamięci i możę coś pomyliłąm) konia szczypie w język (ponoć). Smakowy to chyba wiadomo choć nie próbowałąm czy to faktycznie smakuje...
- zabawka - zachęta ze strony czegoś majtającego się, odruch jedzenia/przeżuwania pokarmu?
- budowa ogniw - dziurki, bloczki, krętliki, rolki, kuleczki itp... - dla zaczepienia śliny i także odruchu przeżuwania, nakłonienie poniekąd sztuczne - jak wyżej.
- kształt częsci pyskowej - proste, łamane od jednego do kilku razy, anatomiczne, z miejscem na język... i inne takie, może koniowi coś przypasuje, czasem problem leży w grubym języku lub wydatnych dziąsłach...
(nie piszę tu tego jako wady ani zalety - każdy rodzaj do czegoś został wymyślony byle go fachowo użyć).
Ad 3) Na podstawie Tiny - ona gryzie z przyzwyczajenia, ot tak czasem gryzie - z nudów??? Z siłowania się "ja ci pokaze kto tu silniejszy", nawyk. Czasem przy zbyt mocnym kontakcie (czy wogóle mocnym) - wystarczy odpuścić i problem z głowy, generalnie spotkałam się z gryzieniem tylko przy nabranych wodzach.
Ad 4) Brak równowagi, zaciągnięcie w pysku, wiszenie na wodzach, brak energii z zadu, koń puller, koń taszczący, słąbe wyszkolenie, zagryzienie wedzidła...No tu już szkolenie podstawowoe się kłąnia, konia lub jeźdźca...

majak

A może by to poszerzyć też o wogóle różne rodzaje wędzideł - czy ogólnie kiełzn, wszystko co o nich wiemy, jakie działanie itp. Nie chodzi mi tylko o podstawowe ale tez o takie bardziej złożone, przeróżne typy jakie można spotkać na świecie.
Co Wy na to???

martik

Świetny pomysł!!!

Majka, to co? Dajemy tu tego Passoe i Nathe?

martik

To może ja zacznę, bo te łatwiejsze wędzidła jestem w stanie opisać Jezyk

Żeby było porządnie, sięgnęłam po "Zasady jazdy konnej", tak by można było potem ten tekst na stronkę wrzucić.

Wędzidło działa na język i szczękę konia.
Na ogół przyjmuje się, że im cieńsze wędzidło, tym ostrzejsze jest jego działanie. Grube wędzidło jest przyjemne i o ile jego grubość pozwala na wygodne ułożenie w pysku, większość koni przyjmuje je bez problemu. Wędzidło (lub wędzidło i munsztuk) działa na bezzębne krawędzie szczęki.
Wędzidła różnią się nie tylko grubością, ale też formą i przekrojem. Mogą być pojedynczo lub podwójnie łamane. Im wędzidło jest lepiej dostosowane do pyska, tym chętniej je koń przeżuwa. Szczególnie dobrze układają się w pysku wędzidła dopasowane anatomicznie.
Minimalna grubość zewnętrznych krawędzi wędzidła mierzona w kątach pyska powinna wynosić 14 mm (dla kuców 10 mm). Oferowane długości wędzidła wahają się z reguły w granicach 12,5 do 15 cm (odpowiednio mniej dla kuców). W tych granicach mieszczą się rozmiary pośrednie co 5 mm. Długość musi odpowiadać szerokości pyska. Zbyt krótko dopasowane wędzidło uciska kąty pyska, a zbyt długie nie leży spokojnie w pysku, przesuwając się w jedną i drugą stronę. Zbyt długie ogniwa wędzidła mogą zakleszczyć żuchwy, powodując efekt "dziadka do orzechów". Do tego dochodzi ryzyko przełożenia języka.
Wędzidła nie mogą być zużyte lub uszkodzone, czy wręcz zardzewiałe, bo mogłyby zranić pysk konia.
WĘDZIDŁO ZWYKŁE, ŁAMANE I PODWÓJNIE ŁAMANE

Łagodne działanie na pysk konia. Wędzidło polecane dla jeźdźców o niepewnej ręce, do szkółek jeździeckich... Może być pełne albo puste (pełne jest zarazem cięższe i bardziej stabilnie leży w pysku, nie prowokując konia do bawienia się językiem), grube albo jak to na zdjęciu cienkie. Wędzidło najdelikatniejsze, ponieważ najpierw działa na język a dopiero potem na szczękę konia.
Niektórzy twierdzą, że do wędzidła zwykłego powinno zakładać się krążki gumowe, żeby zapobiec ewentualnemu przycięciu delikatnej skóry końskiego pyska.
Wędzidło podwójnie łamane szczególnie dobrze dopasowuje się do końskiego pyska, ponieważ ma bardziej anatomiczny kształt.
WĘDZIDŁO ZWYKŁE, GUMOWE, PROSTE

Dla koni, które lepiej akceptują gumę niż metal. Łatwiej jest jednak je zniszczyć, gumę ścierają końskie zęby. Coś jeszcze dodać?

WĘDZIDŁO OLIWKOWE

Wędzidło działające w taki sam sposób jak wędzidło zwykłe, również łagodne. Różni się mocowaniem do pierścieni.

WĘDZIDŁO POLICZKOWE (WĄSATE)

Posiada wąsy, które są pomocą dla koni mających problemy przy jeździe w zakrętach. Wąsy ograniczają przeciąganie wędzidła.

Kto następny?

pumcia

te krązki gumowe do do zwykłego (takiego jak na pierwszym zdjeciu) można dopinac. A oliwka jest wlasnie dlatego ze nie przyszypie Wesoly

martik

Oki, już poprawiam

majak

[link widoczny dla zalogowanych]
(czy ktoś mógłby pomóc i je pokazać ? raz mi się udaje a raz nie pomimo, że cały czas robię tak samo)
Wędzidło anatomiczne - chodzi o część środkową na kółka proszę nie patrzeć.
Nie wbija się az tak w podniebienie, ukłąda język łódeczkowato wokół łącznika ogniw. Lepsze wśród zwykłych prostych wędzideł ale rzadko można je spotkać w sklepach.

Do wędzidła prostego - moga być gumowe jak na zdjęciu, metalowe, plastykowe, oliwkowe...najdelikatniejsze z wędzideł gdyż nacisk wywierany jest na język w pierwszej kolejności a dopiero później na krawędzie dziąseł.

Proszę bardzo [osm]

martik

Wędzidło Pessoa

Majak: "Wędzidło PessoaI czy PessoaII to wydaje mi się, że już ono lepsze niż pelham z łąńcuszkiem czy Nathe...
Wędzidło jeździ po kółku (no chyba, że oliwka - wtedy nie), nie ma sztywnego mocowania."
Osm: "im niżej dopniemy wodze tym większa powstaje dźwignia i ostrzejsze jest działanie wędzidła. Jeśli górne kółeczka zepniemy pod żuchwą łańcuszkiem lub paskiem, to działanie jest ostrzejsze, podobne do pelhamu."

Wędzidło Nathe

Wędzidło Nathe to jest odmiana pelhamu - tylko czanki są dużo dłuższe. Działa na pysk konia na zasadzie dźwigni.

osm

Do Pessoa - im niżej dopniemy wodze tym większa powstaje dźwignia i ostrzejsze jest działanie wędzidła. Jeśli górne kółeczka zepniemy pod żuchwą łańcuszkiem lub paskiem, to działanie jest ostrzejsze, podobne do pelhamu.

majak

Dla systematyki - wędzidła pessoa zwą się tylko od kształtu kółek wędzidłowych - część pyskowa moze być różnoraka - od takich jak powyżej do najwymyślniejszych. U nas zwyczajowo zwany wielokrążkiem.
Pessoa I

Pessoa II

Teraz prosze spojżeć na powyższe zdjęcie wędzidłą anatomicznego - a dokłądnie na jego kółka - to wielokrążek o dziwnie pozaginanych kółkach - nie są po prostu na płasko dospawane ale pod pewnym kątem - chodzi o to żeby przy działąniu policzka tranzelki nie zniekształacały się i nie odrywały od końskiej głowy ale żeby pozostawały na swoim miejscu.

majak

Aaa przypomniało mi się - wędzidła podwójnie łąmane są dwojakiego rodzaju - z łąćznikiem - blaszką jak na zdjęciu powyżej oraz z tzw. kuleczką - lepszą ponoć dla koni, na pewno bardziej anatomiczną.
Pierwsze najmniej polecane, drugie i trzecie - owa kuleczka (mniej więcej, na wszystkie kształty forum by zabrakło):

majak

Wędzidła wąsate:
ten model ma dodatkowe zaślepki na paski policzkowe - peqwien efekt dźwigni:

najmilsze dla kątów pyska konia, żadnych zawiasów, w tym modelu dodatkowe pierścienie na paski policzkowe:

tu jak w modelu pierwszym zdziebko ładniejsze wizualnie:

Są modele z zagiętym jednym końcem wąsów - są one skierowane do góry. Po co są te zagięcia?
- dla lepszego trzymania dodatkowych pasków łączących policzko z wąsem - efekt dźwigni, wzmocnienie działąnia kiełzna
- dla ochrony końskiej głowy przed wbijaniem się końcówek przy pewnych działaniach kiełznem (potrafią - miałąm tak).