Stajenka

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

O i jeszcze jeden z noskiem książkowo przed pionem Mruga

.. a ja mimo wszystko uparcie wolę ten w poście powyżej z lekka za pionem Jezyk

Albo ten, jeszcze kapkę bardziej za..

I raz jeszcze podkreślę. To MOJE zdanie. Dyskutujemy sobie, rozważamy.. i wcale nie uważam że moje widzi mi się jest najlepsze. Wesoly

Ale zdania tutaj nie zmienię, wolę tego przeganaszowanego powyżej, niż tego ustawionego z nosem przed pionem, i potylicą w najwyższym punkcie ponad nim.
I tamte gniadki dwa i rudasa też wolę od tego z obrazka z Ż. S. (z całym szacunkiem dla niej oczywiście)

***

Dla jasności napiszę, żeby mi ktoś znowu nie wetknął mi nie moich słów w usta. Lub nie dorobił rzekomo mojej ideologii na podstawie wstawionych zdjęć Mruga

Te wklejone przeze mnie przypadki, to dowód na to, że nie samo ustawienie nosa jest najważniejsze i nie zawsze wszystko jest takie oczywiste i z pozoru prawidłowe ustawienie jest lepsze dla konia i poprawniejsze niż te z pozoru gorsze i krzywdzące konia ( co wiele osób sugeruje).
Też jestem zdania, że dążymy do pewnej sylwetki konia i jak najbardziej ideałem jest nosek w ciut przed pionem. Ale za dużo czynników i za duży rozstrzał możliwości by wkładać w szufladki.

martik

K_cian, najpierw rada: nie bierz wszystkiego co my tu piszemy jako atak na siebie

Nikt nie wklada Ci nic w usta, bo poprzednia watpliwosc, ktora wyrazily dyskutantki byla skierowana raczej nie w strone Twoich slow a slow kogo innego. Wiec easy...

Co do porownywania zdjec, to mnie sie wydaje, ze powinnismy porownywac jablko z jablkiem a nie jablko z gruszka

Na tych zdjeciach, ktore pokazalas, rzeczywiscie kon "lepiej" wyglada w ustawieniu "nieksiazkowym" niz "ksiazkowym". I mnie sie tez bardziej podobaja te zdjecia, ktore podobaja sie Tobie.
ALE! zdjecia z tej strony to dwie rozne sytuacje i dwa rozne wymagania wobec konia. Wiec ciezko jest powiedziec, ze ustawienie z pierwszego obrazka jest zle. Mnie sie osobiscie nie podoba ale moze warto byloby zapytac Boubi i Pumcie, ktore sedziuja ujezdzenie i sa w stanie odpowiedziec na pytanie jakie sa wymagania dla koni w klusie wyciagnietym wzgledem ustawienia glowy i szyi?

Iandula

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Rada dla Ciebie, nie doszukuj się tego, że ktoś czegoś rzekomo się miał doszukać Mruga

Właśnie z tego powodu, że masz tendencje do szukania drugiego dna i nadinterpretacji jak łopatą do głowy powtarzam niemal pięć razy w kółko to samo. Najprościej jak potrafię. A i tak się żeś doszukała..
Ostatnie co mogę zrobić, to brać cokolwiek z tej dyskusji do siebie. Serio. Mruga

Więc wrzuć proszę też na luzik i przestań się doszukiwać czegoś, czego nie ma.

Btw. W kłusie wyciągniętym koń ma mieć poszerzone ramy. I IMO, a zresztą także zgodnie ze sztuką jeździecką, nie ma tu mowy o zacieśnianiu ustawienia szyi i głowy. Wręcz przeciwnie, oddaje się odrobinę rękę dla konia pozwalając wydłużyć ramy. Więc nie zgadzam się że takie nieadekwatne te porównanie.

Proszę Cię bardzo, zdjecie bardziej adekwatne, z nosem odrobinkę za pionem ale zdecydowanie nie tak ciasnym i spiętym jak ten wstawiony wcześniej.

Nie całkiem się zgadzam, że to chronienie pyska powoduje piętnowanie przeganaszowania. Bo krzywdzić koński pysk można bez przeganaszowania. Chyba nie muszę tego udowadniać? Mruga

Dla mnie z jeździectwem jest tak jak i z ćwiczeniami dla ludzi. Latami hołdowano pewnym zasadom wykonywania czy to brzuszków, czy innych ćwiczeń. A teraz okazuje się, że są lepsze - mimo że totalnie inaczej wykonywane - wersje tych samych znanych ćwiczeń i mało tego, te stare wzorce wręcz okazały się nie raz zbyt obciążającymi dla innych partii mięśni czy stawów..
Ochroną dla pysków końskich jest instruktor/trener nie dający do ręki wodzy zanim jeździec nie ogarnie pewnych rzeczy i od początku wałkujący czego efektem jest pięknie zganaszowana główka. Większości i tak umyka, że koń sam przyjmuje taką pozę, kiedy jest prawidłowo jechany i tak na prawdę ręka kompletnie nic nie robi, poza półparadkami. Reszta robi się sama, kiedy zad pracuje a grzbiet jest uwypuklany ku górze.
Zazwyczaj jest tak, że ludzie rzeczy nowych i dla nich obcych się boją. Narastają plotki, przesądy.. i w ich świetle chowa się nowe pokolenia jeźdźców. Szczerze mówiąc w większości szkółek nawet nikt nie potrafi powiedzieć co to jest te działania krzyża tak naprawdę, na czym polega półparada.. potrafią powiedzieć że konie po czarnej wodzy chodzą wg takiego i takiego wzorka, że pelhamy łamią szczękę, że im grubsze kiełzno tym lepsze i łagodniejsze i generalnie większość winą konia.. bo złośliwy, niewspółpracujący.. no i każde siodło na każdego konia pasuje Mruga

W tym jest problem.

A masa kiełzn.. jeśli jest potrzeba, to są i kiełzna. Bardziej precyzyjne, rozkładające siły działania, rozwiązujące konkretne problemy.. i nie, nie problem tego, że koń jest zaciągnięty już na grubym, więc weźmiemy węższe. Zawodowcy szukają raczej precyzji i rozwiązania niektórych problemów - do tego służy połączenie kiełzno + nachrapnik- nieświadomi podstaw jeźdźcy - szukają ułatwienia i nadrobienia swoich niekompetencji(chociaż nie zawsze). Żadne kiełzno nie jest ostre, to ręka może taka być.

Boubi

Jejku... nie mam czasu, by przeanalizowac cala dyskusje, bo i w niej wiele tematow zostalo poruszonych: kielzna, ich rodzaje, prawidlowe ustawienie glowy, pozycja potylica - ta "ksiazkowa" i ta "falszywa"; samoniesienie; rozluznienie itp.. itd... troche nam sie metlik zrobil......

Powiem tak... ocena konia i jezdzca na podstawie wyrywkowego jednego zdjecia jest dla mnie osobiscie niemozliwa (poza krancowymi przypadkami)... jako sedziowie patrzymy na caly obraz konia, a wlasciwie nie konia tylko pary: kon+jezdziec... i np usztywnienie konia widzimy w czasie calego przejazdu.... czesto sprawdzianem stopnia rozluznienia jest "zucie z reki" , albo step wyciagniety, albo... swobodne falowanie ogona, praca grzbietu, samoniesienie sie przy oddanej na krotko wodzy lub wodzach....

Ogolnie zgadzam sie z wypowiedziami k_ocian.... Na koniu rozluznionym, z dobra muskulatura, pracujacym zadem, z zachowanym ruchem do przodu... latwo wykonujemy poszczegolne elementy dresazowe, dlatego taki nacisk klade na prace rozluzniajaca i gimnastyczna w czasie kazdej jazdy od najnizszego poziomu.....

Na temat kielzn sie nie wypowiadam, bo prawde powiedziawszy.. niewiele sie na tym znam... wstyd

Na logike powinno sie dobrac takie, ktore danemu koniowi najbardziej pasuje, najmniej przeszkadza i pozwala na prace na kontakcie bez oporu i bolu (reka, reka i jeszcze raz reka!!!)

Dyskuje w tym watku uwazam za bardzo ciekawa; sporo sie dowiadujemy, a rady K_ocian sluszne i kobitka wie o czym pisze.... Wesoly

Bambini

Sankarita

Iandula

Sankarita

no właśnie ja nigdy takiej złamanej kości nosowej nie widziałam, nigdy nie słyszałam o żadnym, udokumentowanym przypadku, wśród znajomych też nikt nigdy takiego złamania nie widział i ciągle nie umiem sobie wyobrazić jak trzeba zapiąć hak i z jak ogromną siłą trzeba ciągnąć, by ten nos koniowi złamać. Chyba w końcu pomęczę o to jakiegoś weta, bo mi to nie daje spokoju, normalnie.

Jakoś nigdy przy wędzidłach nikt nie zastanawia się nad możliwością uszczerbienia/wybicia zębów koniowi na przykład. Wesoly

[zanim młodemu spróbowałam hacka, zapięłam sobie na nodze;). przywiązałam tasiemkami, podpięłam łańcuszek i kombinowałam. Przy delikatnym "działaniu" się ten hack czuło, ale w sumie zakwalifikowałam uczucie jako "niezagrażające", a gdy "sprzedałam sobie plombę" zrozumiałam dlaczego wszystkie konie na haku "idą z głową w dół", niezależnie od zaangażowania reszty ciała Mruga

dowiedziałam się, że nigdy w życiu nie dałabym haka komuś z mocnymi i betonowymi rękami, który jeździ na ręce, ale komuś słabszemu. Hak wywiera chamski nacisk, tak jakby "sprowadza do parteru", tylko ciągle nie wiem gdzie to złamanie.
Tzn, może tak - to hackamore z krótkimi czankami nie wydaje mi się takim ogromnym "złem wcielonym", tego z długimi bym się nie tykała, ale nie twierdzę, że może nie być przydatne w rozwiązywaniu niektórych problemów.]

osm

Iandula

To ja może trochę ponarzekam na nasze jeździectwo Mruga

rekreacja(zawsze są wyjątki, których to nie dotyczy)
adept na lonży jeździ za krótko, bo prowadzącemu się nie chce poświęcać czasu osobno, jak może wcielić go do grupy i ma się święty spokój, bardzo często sam adept uważa, że jazda na lonży to wstyd i naciska na instruktora
nikt się wtedy nie zastanawia, czy jego ręka jest "gotowa", co często widać na jazdach, jak koń ma głowę wykrzywioną w różne strony
kiełzno jest traktowane jak kierownica, a nogi są do tego, żeby... nie spaść, a nie nimi kierować Kwadratowy

sport-tu też są wyjątki j.w.
zarówno jak zawodnik, tak trener, jak rodzice, którzy wyłożyli spory pieniądz są żądni sukcesu, wtedy jak pisze k_cian, kto by zważał na niuanse typu komfort konia Kwadratowy

on ma mieć głowę w dole jakim sposobem-nie ważne, posłusznie wykonywać co "sportowiec" każe, a trener wymyśli, a jak się to "o dziwo" nie sprawdza, należy nabyć nowego konia Kwadratowy

rozluźnić, przerobić, pojechać krzyżem, wziąć konia na siebie, wypuścić to pojęcia często abstrakcyjne, może dlatego tak rzadko i z rezerwą oglądam zawody regionalne, tam na palcach jednej ręki można zobaczyć "przyszłościowe" podejście do konia, a tych domorosłych trenerów na rozprężalni, którzy czasami sami wsiądą na konia, żeby mu "pokazać" powinni sędziowie na rozprężalni zwyczajnie ukarać, ale oglądając ostatnie regionalki, niestety nie zauważyłam takowych o zgrozo
potem zastanawiamy się dlaczego na zawodach ogólnopolskich jeździ taka sama ekipa od wielu lat, dlaczego dobrze zapowiadające się konie nagle znikają, dlaczego konie 9 letnie to wraki, kiedy dopiero mają wchodzić w duże rundy, pytań nasuwa się wiele i najlepiej winę zwalić na konie, że zbyt drogie, że zbyt mało dobrych
powiecie nie na temat, może częściowo nie, ale w jakim stopniu tu wpływ mają patenty w pysku, które są ważna częścią treningu nikt zbytnio się nie zastanawia, a po kilkudziesięciu plombkach czyms konkretnym, bo znów nie pasuje odskok, koń musi w końcu powiedzieć nie
dlatego chyba Osm pisze z nadzieją, że wielokrążek zostanie w końcu zamieniony, na zwykłe, bo to się nazywa podejście przyszłościowe
poprawcie mnie jeśli się mylę

Kelpie

No cóż - z przykrością muszę przyznać Ianduli rację...
Jakoś zawsze z ogromnie mieszanymi uczuciami patrzę na te wszystkie patenty, które zakładane są koniom, żeby dobrze chodziły i wyglądały i po przeczytaniu Waszych wypowiedzi - cóż przyznaję rację - doświadczeni dobrzy jeźdźcy - wiedzą co robią, ale nie da się nie zauważyć, że często 'wielcy' sportowcy, to jednocześnie mali ludzie z wielkimi ambicjami, którym spieszno do sukcesu...

W Polsce nie ma dobrych koni? Moim zdaniem jest za mało dobrych trenerów i dobrych jeźdźców. Jakiś czas temu rozmawiałam z masztalerzem z jednej z warszawskich stajni - ktoś w ich stajni kupił 2 konie za ileś set tys. zł do dresażu, po miesiącu stwierdził, że konie się kompletnie nie nadają - są do bani i sprzedał dalej. Konie kupił ktoś z zagranicy i wygrywa na nich mistrzostwa... Wybaczcie, że piszę bardzo 'enigmatycznie' - ja po prostu nie znam nazwisk sportowców, nazw konkursów itd - nie przykładam do tego wagi - wystarczy mi rekreacja w dobrym wydaniu Mruga

rzepka

Konie mamy teraz dobre. Niektórych stać nawet na najlepsze – bo nasienie ogiera światowej sławy można już nabyć za kilkadziesiąt tysięcy zł.
Problem leży w czymś innym –w braku szkoleniowców? W braku cierpliwości? W nieopłacalności ? (bo zanim się zacznie wygrywać kasę –za darmo startują tylko amatorzy lub zapaleńcy –ale tych nie stać na najlepsze konie. Byłam świadkiem: … „nie opłaca się przyjeżdżać na zawody, bo kiepskie nagrody…”).
No i wszechobecna droga „na skróty” przez używanie patentów. Dawniej wyrabiało się koniom mocne grzbiety przez pracę, teraz- przez patenty (pessoa, wypinacze, itd.) Nie wszystkie konie dają fizycznie radę –więc się zmienia konie… itd

Sankarita

Akurat z nieopłacaniem się jechać na zawody to prawda Mruga

Bo nie opłaca się jeździc na zawody, a już jeżdżenie amatorek dla nagród jest absurdem. Oczywiście, nie znaczy to, że te nagrody są kiepskie. Moim zdaniem czaprak+owijki, ogłowie, fajne szczotki to dobre nagrody w niskich klasach. Chyba nikt nie oczekuje, że za 1sze miejsce w LL dostanie, nie wiem, 900 zł. Fajnie jak jest coś, jakiś upominek+flo.
W przeliczeniu na złotówki -> to się na serio nie opłaca -> transport+wpisowe niejednokrotnie przekracza wartość nagrody [chyba, że zawody są w stajni w której delikwent trzyma konia/bądź w bliskich okolicach], a z tych wszystkich L-kowiczów wyżej jeżdżą i zaczynają poważniejsze zawody tylko Ci, którzy mają na to środki i warunki do treningu. Innymi słowy - powtórzę się - na zawody się jeździ dla frajdy, by się sprawdzić z koniem w rywalizacji, nie dla nagród. Wesoly

Poza tym założenie patentu nie równa się droga na skróty...

Hagane

Tak sobie przeglądam sklepy internetowe z myślą o wędzidle nie metalowym dla młodej na zimę... i znalazłam coś takiego, pierwszy raz widzę i mnie zaciekawiło:
[link widoczny dla zalogowanych]

wędzidło pokryte warstwą skóry, niby to pomagające przyjąć koniowi wędzidło.
Ale skóra w pysku, ma ktoś jakieś doświadczenia praktyczne? Bo ja już oczami wyobraźni Mruga

widzę te obślinione pogryzione kawałki skóry i hm..