Stajenka

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Masz na myśli pytanie o dawanie zielonemu szczypiorkowi brzytwy w rękę?
Zakładając, że szczypiorki powinny uczyć się na koniach profesorach a nie na końskich szczypiorkach.. Z jednej strony tak. A z drugiej - każde będzie brzytwą.
Ja osobiście ubolewam nad traktowaniem jazdy na lonży jako kary oraz nad traktowaniem jej po macoszemu przez instruktorów. Gdzie są szkoły, gdzie nie dawało się delikwentowi wodzy w rękę zanim się nie ogarnął chociaż w tym minimum i nie pojął pewnych zasad?
Więc z jednej strony się zgadzam, a z drugiej.. tak jak napisałam.

Iandula

k_cian, zmieniłam dzięki Twoim argumentom stereotyp-grube-delikatne w przypadku zajeżdżony koń-w miarę dobry jeździec, tu należy dopasować wędzidło do konia, o czym pisałaś, ale z przykładem skierowanym do Martik , co wolałaby włożyć w usta, powiem tak jak grube, bo może na początku byłby dyskomfort, ale jak by mnie ktoś piłował niemiłosiernie, to mniej by bolało i nie porozrywałby mi kącików Mruga

reasumując, młode pusta nie za gruba oliwka, inne-co koń potrzebuje
dzięki za podzielenie się swoją wiedzą Wesoly

kocia

Iandula

kociu, ja też będę upierdliwa Mruga

to co pokazujesz na zdjęciu, nie jest książkowym i takim jak lubię ustawieniem, ale, czy na zdjęciu źle działa ręka, no nie wiem
moim zdaniem, masz słuszna rację co do genezy fałszywej potylicy, tak to wina ręki jeźdźca, ale ciężko będzie Ci znaleźć takie zdjęcie, szybciej zobaczysz to na żywo na treningu ujeżdżeniowym, gdzie jeździec wymusza na koniu współpracę w nienaturalnym ustawieniu
zdjęcie dla mnie pokazuje, że koń jest do tego przyzwyczajony, nawet się zapienił, tzn przerabia wędzidło, widzimy efekt końcowy złych nawyków jeźdźca, ale giętkość i mm szyi konia, pomagają mu w przyjęciu tej nieszczęsnej postawy
hm, to tak na gorąco, muszę sobie to przetrawić ojoj

p.s. pierwszy raz sformułowanie fałszywa potylica słyszałam od śp. Ani Małeckiej xlat temu, końpletnie nie wiedziałam co do mnie mówi, Ania widząc moje oczy błądzące za rozumem, powiedziała: samo przyjdzie Wesoly

kocia

Inadula - to jest zdjęcie z książki! (pisałam o tym) To jak to nie jest dobre, nie obrazuje problemu, to ja już nie wiem o co kaman... uuu

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Nie mam czasu na pisanie ale wstawię i tak w dwóch słowach.

Koń schowany za wędzidłem.

Widzisz lekki luz na wodzach? Na tym to polega, niby ustawiony, a na kontakcie puściutko bo koń celowo unika ustawienia.

Koń typowo złamany to prędzej to poniżej:

Jest duża różnica.

Iandula

kociu, to jest zdjęcie z książki rozumiem
nie kwestionuję zdjęcia jako przykład złego ustawienia, uważam tylko, że tam mu się krzywda nie dzieje, bo...przywykł
zdjęcie obrazuje już efekt końcowy złego treningu, którego efektem jest takie ustawienie,
choć wygląda to nie najlepiej, to moim zdaniem koń ma się całkiem dobrze, bo do tego przywykł po prostu, a i ogólna jego sprawność pozwala mu na przyjęcie takiej sylwetki, żeby zobaczyć kiedy mu było naprawdę ciężko, musiałabyś zobaczyć trening, jak do tego doszło

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Dodam, że tutaj koń schowany za wędzidłem akurat w takim a nie innym ustawieniu, ale może być też i wyżej ustawiony a mimo to schowany i poza kontaktem. Różne wyjścia konie znajdują.

Iandula

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Podstawą jest kontakt. Stały, elastyczny i żywy kontakt.
Jak jest kontakt to zawsze i wszędzio poprowadzimy nos konia gdzie chcemy. A jak ktoś potrafi takowy stan osiągnąć.. to nie ma raczej potrzeby łamać konia siłą Mruga

Btw. nawet konie rolowane, mimo że nie jestem za, według mnie są w przypadku dobrych jeźdźców na kontakcie i wcale nie są jechane siłowo i siłowo zmuszone do takiej postawy. Bo zwyczajnie siłą nikt konia nie jest w stanie zmusić do ustawienia a potem mieć na pstryk luźnego, prawidłowo ustawionego.

Ale to znowu tylko moje zdanie Jezyk

ansc

Dla mnie przykład z książki jest dokładnie taki jak napisał autor, widać zaciągnięty munsztuk i wędzidło, dla mnie to nienaturalne ustawienie szyi jest również złamaniem, późniejsze zdjęcia pokazujące złamanie i na jednym i na drugim zdjęciu. Co do zdjęcia pokazującego konia schowanego za wędzidłem to niektórzy nazywają samoniesienie się Mruga

kocia

No właśnie Ansc... trudno mit o jakoś odnieść te ostatnie zdjęcia K_cian do zdjęcia z ksiązki i tekstów o "fałszywej potylicy". Się trochę pogubiłam i chyba muszę tę wiedzę na spokojnie przetrawić uuu

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Te zdjęcia co wstawiłam to KOŃ ZŁAMANY. Pojęcia fałszywej potylicy nie używam i ok, mogę przyjąć że chodzi generalnie o każd eustawienie gdzie potylica nie jest najwyższym punktem. Ale nie każda w takim wypadku fałszywa potylica będzie tym samym co złamanie konia czy w potylicy czy na wysokości 3 kręgu. To nie są dla mnie jednoznaczne pojęcia. Mogą się pokrywać, ale nie muszą.
To raz.
Dwa. Nie twierdzę że zdjęciu z książki jest wszystko cacusi, proszę nie wkładać mi w usta słów niewypowiedzianych. Mruga

Trzy. Samoniesienie to jeszcze coś całkiem innego. Koń ma się nieść ale być w tym na kontakcie. Oddawanie jednej czy też obu wodzy w celu sprawdzenia samoniesienia to też inna sprawa i robi się to dosłownie na chwileczkę. Zdecydowanie nie da się powiedzieć, że koń się niesie w momencie kiedy starasz się jechać na kontakcie a on samowolnie daje Ci luźną, lekko wiszącą wodzę. To jest już ucieczka od wędzidła.

Taki mały niuansik.
Generalnie oceniając aspekty ustawienia konia, rozluźnienia i tego czy koń jest jechany prawidłowo, ma dyskomfort czy nie, należałoby widzieć całego konia i zwrócić uwagę chociażby na to, czy jest ten "suppleness". Co koń robi z zadem i przede wszystkim z grzbietem.

kocia

K_cian, chyba musiałabyś napisać komentarz do tej książki ("Gdyby konie mogły krzyczeć" Gerda Heuschmanna), bo tam jest wyraźnie napisane, że koń z "fałszywą potylicą" nie jest na pomocach i nie przyjmuje wędzidła w sposób naturalny i poprawny Mruga

I że takie ustawienie potylicy wiąże się z brakiem zaangażowania mięśni grzbietu (które są angażowane, jak koń ma prawidłowo ustawioną szyję). Jest to wyjaśnione właśnie od strony anatomicznej.

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Ale rozmawiamy na przykładach zdjęć. A na zdjęciach same łby prawie Jezyk

Nie przyjmowanie w sposób naturalny i poprawny może oznaczać tak samo chowanie się za wędzidłem jak i wieszanie się na nim. Równie dobrze jest to "martwa" zaciśnięta szczęka jak i uciekanie próbując otwierać paszczę. A niektóre są tak cwane że ją wręcz krzyżują.
Dużo różnych kombinacji, mogących się zarówno pokrywać jak i nie koniecznie być równoznacznymi.
Ale to babranie się w szczegółach i drążenie tematu ciut innego niż temat tego wątku.
A ja jestem za cienka w uszach zresztą na to.

Ps. Brak zaangażowania grzbietu = odwrotne wyginanie? Też nie koniecznie. Mruga

Swoją drogą, pytanie, czy ten koń waszym zdaniem jest prawidłowo ustawiony?

I który z tych poniższych jest bardziej luźny i z mniejszą szkodą jechany - ten z nosem poza pionem, czy ten z nosem w pionie? Mruga

Jeszcze jedno, z nosem ździebko za pionem.

Nie wiem czemu, ale dla mnie sprawa nie rozgrywa się o punkt potylicy najwyższy, ani o to o ile stopni w którą stronę jest nos konia. Owszem, żadne przeginanie nie jest dobre, ale nie jest jedynym słusznym wyznacznikiem.