Stajenka

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Tym, że na tym zdjęciu koń nie jest poza kontaktem Mruga

A w przypadku o którym piszecie - jest poza kontaktem.
Sama znam konia, który niby książkowo zganaszowany i wsio pięknie ładnie, a ZAWSZE jest lekki luz na wodzy zauważalny z boku. Koń ewidentnie unika bycia na kontakcie.
Taka jest różnica

kocia

Czyli to co na zdjeciu, to koń przymuszony do kontaktu, tak (gdzie czytałam, że przez nadużywanie czarnej wodzy)?

A to o czym pisała Iandula i ja, to koń po prostu nie współpracujący (wskaźnikiem jest luz na wodzy)? Dobrze kombinuję? Wesoly

Znalazłam jeszcze takie informacje w necie:

Błędy w wyszkoleniu możemy zauważyć w następujący sposób:

a) Koń kładzie się na wodzy - miejsce załamania łuku znajduje się na kłębie i w jego okolicach, koń jest ciężki do prowadzenia. Często konie wieszają się na wodzy, ponieważ próbują znaleźć podporę, gdyż mogą mieć problemy ze załapaniem równowagi w danym chodzie. [coś dla Ansc Wesoly

]

b) Fałszywe załamanie szyi - koń nie opuszcza się w potylicy, tylko zgina szyję w miejscu 2-3 kręgu szyjnego, jest to równoznaczne z chowaniem się za wędzidło. Linia nosa jest poza pionem. [ sytuacja ze zdjęcia z fałszywą potylicą; sugestia, że to jednak brak współpracy - chowanie za wędzidło; to by zaprzeczało temu, co pisze K_cian ]

c) Koń idzie „przed wędzidłem" - łuk jest przerwany w okolicach kłębu, tam wówczas następuje wygięcie w odwrotną stronę. Więzadło nadkolcowe rozluźnia się całkowicie, a zadnie nogi nie wkraczają głęboko pod kłodę i grzbiet konia opuszcza się w dół.

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

No i generalnie prawda. Natomiast nie zgadzam się z uogólnianiem. Bo koń z nosem za pionem - luźniutki, okrąglutki, giętki i sprężysty jak gumeczka i co najważniejsze na kontakcie - mimo najwyższego punktu nie w potylicy a w miejscu, sugerującym złamanie czy chowanie za wędzidło, to koń jakiego życzyć można każdemu. Bo każdej chwili postawisz go do klasycznego ustawienia z potylicą jako najwyższym punktem. I nie będzie to koń ani siłowo zmuszony do kontaktu, ani sztywny, ani złamany, ani poza kontaktem. Przede wszystkim nie poza kontaktem.

To są zbyt ogólne definicje. Widywałam konie z potylicą w najwyższym punkcie ale tak sztywne i ciasne, że boli od patrzenia. Nie wpadajmy w sztywne ramki bo tak się nie da.

Więc odpowiadam na Twoje pytanie. Nie, na zdjęciu nie ma konia przymuszonego do kontaktu. Jest IMO koń na kontakcie, mimo, że potylica nie jest najwyższym puntem. Jest to koń, którego należałoby ustawić wyżej by miał prawidłowe ustawienie a nie koń zmuszony siłą, zaciągany na czarnej aby iść w takiej a nie innej pozycji.

Swoją drogą tutaj wychodzi kolejny stereotyp - dotyczący czarnej wodzy. Konie prawidłowo jeżdżone na czarnej w żadnym wypadku nie dają takiego obrazka Byś nie poznała który był jeżdżony z czarną a który nie.

Jako przykład dam wielką kontrowersję.
Salinero na codzień poddawany tak strasznym i niehumanitarnym metodom jakimi jest hiperfleksja, (teoretycznie powinien być na maxa zaciągnięty w pysku i totalnie zmuszony do trzymania łba w dole) na konkursie bez problemu jest jechany na kontakcie i w prawidłowym ustawieniu. To o czymś świadczy, moim zdaniem. Jakie wy wnioski wyciągacie?

To dla mnie w prawidłowym kontakcie jest cudowne i zachwycające. To, że w każdej chwili możesz mieć nos konia tam gdzie sobie tylko zechcesz a on nadal będzie luźniutki i chętny do współpracy. I gotowy do wykonania kolejnego elementu.
I tego sobie życzę Wesoly

kocia

K_cian chodziło mi bardziej o potwierdzenie/wykluczenie czy przypadek o którym pisała Iandula i ja (postawiony kogut), to to samo co fałszywa potylica? Sory za upierdliwość, ale pierwszy raz się spotkałam z tym określeniem i chciałabym sobie tę nową wiedzę uporządkować

A inną rzeczą jest to o czym pisałaś, tzn. jak z pozornie złego ustawienia szyi wnikają plusy podczas jazdy. To są już niuanse dla wprawnego oka. Ja na razie chciałam ustalić czy fałszywa potylica, to efekt niewspółpracującego konia, który tylko udaje, że przyjmuje wędzidło.

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

A, to się dogadały

To o czym piszecie to moim zdaniem chowanie się. Unikanie kontaktu. I tak, to jest efekt niewspółpracującego konia, który udaje że przyjmuje wędzidło. Właściwie to nie tyle udaje, że przyjmuj kiełzno a przyjmuje pozycję, w której jeździec daje mu święty spokój i więcej nie kombinuje. A jak daje spokój to w to mi graj, w takiej pozie będę szedł. Znalazł sobie wyjście, takie na skróty, z niewygody, które przypadkowo pokrywa się z oczekiwaniem jeźdźca. Zaś nie każdy jeździec zauważy, że tak naprawdę zamiast leciutkiego w ręku konia, ma pusty kontakt. Wielki plus, że to widzisz Kocia.

Natomiast nie zgadzam się nadal z wyborem takiego a nie innego zdjęcia do zobrazowania zjawiska (z nazwą fałszywa potylica też się nie spotkałam) o którym mówicie. Wesoly

Na zdjęciu widzę to o czym pisałam. Jedyna wspólna rzecz, to wskazanie miejsca w którym jest nieprawidłowy względem zasad fei najwyższy punkt szyi. Cała reszta z obrazkiem się mija.

martik

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Na odwrót

Nie przed a za.
Generalnie jeżdżąc samemu, nie bardzo widac w którym momencie koń się lekko już przeganaszowuje a kiedy jest idealnie, nie sądzisz?
W pozycji nos odrobinę wysunięty koń ma lepsze pole widzenia. Tak powinno się jeździc. Natomiast każdy element w którym koń się znajduje jest drogą do celu. Każdy trwa chwilkę i płynnie przechodzi w kolejny. Prawidłowy rozwój muskulatury następuje w momencie skracania i wydłużania mięśni - a więc nie w czasie jazdy ciągle w jednym ustawieniu a w zmiennym. Czyli podnoszenie i wypuszczanie konia, skracanie i wydłużanie ram. I tak w kółko.
Nos za pionem nie jest dla mnie wcale taki istotny. Skąd w ogóle takie założenie?
Rozmawiamy o chowaniu się koni, został wklejony obrazek, który moim zdaniem nie przedstawia konia schowanego. I.. no właśnie, i co? Bo nie rozumiem??
Nie stosuję rollkuru, nie stosowałam i stosować nie zamierzam. Tak że nie bronię tej metody - bo jej nie znam. Dyskutujemy iście teoretycznie o pojęciach, których temat został poruszony.
I tak sobie myślę, każdy ma swoją filozofię pracy z koniem i póki nie sprawia ona trudności dla konia i jest on ciągle luźny na kontakcie, to nie widzę problemu Mruga

Bez względu na to gdzie ten nos konia prowadzę. Czy to aż tak wielki problem? Krzywda? Wyjaśnisz mi w czym konkretnie aż tak wielki widzisz problem i dlaczego?

No i chyba nie wychodzimy z założenia, że mowa o skrajnościach tych negatywnych i przypadku osób nie potrafiących wyczuc kiedy przeginają i koń wyraźnie się buntuje, bo np. boli?

Iandula

ansc

hmmm czy mój koń kładzie się na wodzy, momentami rzeczywiście mam to wrażenie stąd moje wątpliwości którymi się z wami podzieliłam. Co do nieszczęsnego wędzidła, w końcu je przymierzyłam i okazało się za małe więc muszę się go pozbyć i chyba nie będę więcej kombinować. Jak już k_cian wspomniała najlepszym sposobem na moje problemy będzie, ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć, DZIĘKI Wesoly

martik

martik

Sorry za post pod postem ale jeszcze mi sie przypomnialo.
Wczoraj przejrzalam Cury paszcze, zeby zobaczyc jak szeroka jest ta jej diastema i sprawdzic, czy grube (pelne) wedzidlo podwojnie lamane nie przeszkadza jej tam przypadkiem. I co? I to: moj kon ma chyba niezla paszcze, bo to wedzidlo, grube skad inad, niemalze jej tam ginie

Ale Cura od poczatku zajezdzania ma to samo wedzidlo, ktore chyba bardzo jej przypasowalo, bo nigdy nie mialam akcji buntowniczych ani innych sygnalow z jej strony, ze cos jej nie pasuje.
Wiec my akurat jestesmy potwierdzeniem tezy, ze grube, ciezkie wedzidlo dobrze sie sprawdza na mlodych koniach

Bambini

k_cian · Dołączył: 20 Sty 2006 Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Martik, oczywiście, że wszystko zależy jak leży Mruga

A dobra wymówka nie jest zła, nie? Mruga

Btw. nigdzie nie napisałam że wszystkie konie mają za mało miejsca na wędzidło i że zawsze się ono nie zmieści Mruga

Ale jakbyś to Ty miała trzymać w ustach te wędzidło to jakie byś wolała i z jakim byłoby Ci wygodniej? Z wędzidłem grubości toruńskiej czy może takiej jak kabanosek? Bo dla mnie przyjemniej by było mieć mniej w buzi.
Ale to pojęcie względne. Mogę widzieć problem tam gdzie Ty go nie dostrzegasz.

Bambini, u nas też na tapecie 18mm.

grrrrrrr

Iandula

k_cian, jeszcze moje pytania pls, bo stereotypy należy konsultować i iść do przodu Mruga