Stajenka

nongie

[link widoczny dla zalogowanych]

Przy jednym z pierwszych spotkań z Iburg dostałam od niej w prezencie tę wspanialą ksiażkę. Pewnie większość z Was doskonale ją zna, ale dla tych co jeszcze nie czytali - garść cytatów.
Ciekawa też jestem Waszych opinii - czy ze wszystkim co tam napisane, zgadzacie się bez zastrzeżen? Niektore zdjecia są dość drastyczne - młode konie lonżowane na bardzo krotkich wypinaczach, kapriole miedzy filarami, kurbety... ale pozostają one w wielkim kontraście z tym co pisze autor o podejściu do koni i zaufaniu jakim obdarzyły go te zwierzęta.

Dziś o niecierpliwych instruktorach i jeźdźcach:
"Dla osiągnięcia celu wymagana jest wielka cierpliwość, a wszystkie żądania powinny być stawiane z wielką wstrzemięźliwością. Jeździec powinien wiedzieć, ze droga do sukcesu jest długa i często trudna i nie wolno mu wymagać zbyt wiele od konia wskutek nadmiaru ambicji czy tez próżności. Nauczyciel powinien dobrać odpowiednią ilość pracy dla konia i jeźdźca, aby ich nie przemęczyć i nie zrazić"
(...)
"Wielką instynktowną wiedze na temat koni posiadal mistrz jeździecki Zurst (...) był wyznawcą zasady ze to, czego nie można zrobić dzisiaj, powiedzie się bez wysiłku kiedy indziej."

Zastanawia mnie to ostatnie zdanie. Jak to się ma do zasady stanowczości (czyli "nie odpuszczamy koniu, bo jeśli już raz czegoś zażądaliśmy - on musi to wykonać")?

Paskuda

Książkę sobie zakupiłam niedawno z zamiarem przeczytania podczas urlopu, niestety trochę czasu zabrakło Angel

, ale początek był dość interesujący.

hugh_h

hmm ja bym rozumiał to zdanie tak że należy dobierać odpowiednio zadania dla konia, tak aby były dla niego wykonalne w danym etapie nauki, nie wyobrażam sobie działania na zasadzie spróbujmy może się uda a jak nie to spróbuje później. jak uczę konie to dostają ode mnie tylko takie zadania które na pewno wykonają, co prawda bardzo rzadko ale niestety czasem się przeliczę i niestety ćwiczenie zostaje niewykonane, wtedy odkładam je na przyszłość ale na tyle daleką żeby koń nie bardzo kojarzył że poprzednio nie zrobił i tak żebym był pewien ze tym razem na pewno to zrobi.

martik

Moim zdaniem zasada stanowczości jest modyfikowalna. Człowiek używa zasady stanowczości do wzmocnienia/zdobycia przewagi nad koniem i ustanowienia jasnej hierarchii w stadzie. Do tego celu dochodzi się małymi kroczkami, które należy dostosowywać do sytuacji, do konkretnego konia.
Koń jest silniejszy od człowieka i czasami może zdarzyć się tak, że żadną mocą nie można go zmusić do wykonania jakiegoś zadania. Wówczas trzeba się uciec do podstępu i zmienić koniowi zakres wymagań po to, by mimo wszystko dopiąć swego, czyli poprosić o spełnienie polecenia, tym razem już innego- łatwiejszego do wykonania w danej chwili.
Kiedy pracowałam z Beginem zauważyłam, że nasze postępy nie przybierają formy prostej wzrastającej z biegiem czasu. Niestety to jest ciągła huśtawka i czasami bywa tak, że wchodzi się dwa stopnie w górę, po czym schodzi trzy w dół. Najważniejsze jest, by starać się każdy trening zakończyć jakimś sukcesem- mniejszym, większym ale sukcesem. Żeby nie przekroczyć tzw. punktu optymalnego w treningu a jeśli się to już zrobi, by w fazie dezorganizacji odnaleźć choć jeden mały punkt zaczepienia, którego wykonanie pozwoli pozostawić w końskiej psychice pozytywne emocje i skojarzenia z treningiem (prawo Yerkesa-Dodsona).

Omega

Książka jest fantastyczna, świetnie się ją czyta.
A odpowiedź na Twoje wątpliwości można znaleźć w przykładach z książki. Parokrotnie są podawane sytuacje, w których A.P. musiał się "wycofać" i przejść do zadań znacznie łatwiejszych.

Promyl

nongie

Dekster

Ja to zrozumiałam tak,że jeśli jakaś rzecz jest przez konia nie wykonana to znaczy,że jest na tym etapie zbyt trudna,trzeba sie cofnąć,doszlifować podstawy i wtedy zacząć od nowa np koń nie chce zrobić ciagu to ćwiczymy od nowa łopatki,ustępowania od łydki itp..a kiedy to mamy opanowane,wracamy do trudniejszych elementów.

nongie

martik

Dekster

Chodziło mi raczej o proces edukacji a nie o wyegzekwowanie od konia elementu już wcześniej wyuczonego.

nongie

nongie

Dziś inny fragment:
"Dzięki powtarzalnym, krotkim działaniom wodzy, zbieraniu i oddawaniu, trener utrzymuje elastyczny kontakt z koniem, dzieki czemu koń jest oparty na wędzidle zamiast być trzymany wodzą"

Chodzi zapewne o inne oparcie niż to, przed ktorym przestrzegają nas instruktorzy?

martik

Na pewno chodzi o inne oparcie. Instruktor powinien przestrzegać przed wyrobieniem tzw. piątej nogi, która m.in. zaburza równowagę u konia.
To, o czym pisze Pan Podhajsky to prawdopodobnie działanie mające na celu sprowokowanie konia do przyjęcia wędzidła w sposób optymalny- koń ustawiony na pomoce, na elastycznym kontakcie, zganaszowany, lekki na przodzie.
Czasami jest tak, że wystarczy dosłownie jedno słowo "oparty" aby zacząć się zastanawiać co autor tak naprawdę miał na myśli. I ja też bym się zastanawiała, gdyby nie cytat, który umieściłaś wcześniej- o zbieraniu, oddawaniu wodzy, o jeździe na elastycznym kontakcie. To wszystko prowadzi do poprawnego ustawienia konia na przodzie.
Nong, czekamy na kolejny cytat Wesoly

nongie

Służę uprzejmie:

"Kiedy jednak udawało mi się zastosować działanie zbierajace i oddajace wodzy, usiąść prosto i usztywnić plecy, Pluto Kerka poruszał sie z niezwykłą spontanicznością i dawał całkowicie dla mnie nowe niezwykłe poczucie kontrolowanej mocy."

Usztywnienie? Jakie usztywnienie - wszyscy instruktorzy mowią o rozluźnieniu?!

I jeszcze słowko o koniach mistrza Lindenbauera:
"Trzeba się było na nich napracować w tym sensie, ze nie robiły nic ponadto, do czego były zobligowane, co doskonale odpowiadało poglądowi na życie ich trenera"

...i o metodach szkoleniowych w HSJ
Podczas codziennych jazd, każdy z trzech głównych jeźdźców zajmował się wyłącznie jednym uczniem naraz. Uczeń ten dosiadał ogiera, ktorego jego instruktor szkolił i na ktorym jeździł, znał jego charakter oraz mocne i słabe strony. Dzięki temu był on w stanie dac odpowiednią komendę we własciwym momencie. To z całą pewnością najlepsza metoda szkolenia dla jeźdźca (...) Co 4 tygodnie dostawałem nowego konia szkoleniowego i nowego instruktora"