Stajenka

martik

Ufff, to taki ciezki temat i mam tyle mysli i pytan w glowie, ze nawet nie wiem jak zaczac, zeby bylo po kolei...
Moze tak:

Szkolenie konia obejmuje następujące etapy:
- Okres przygotowawczy - przyzwyczajania i zajeżdżania
- Wyszkolenie podstawowe
- Szkolenie ukierunkowane
- Szkolenie specjalistyczne

Istotne jest żeby każdy koń bez względu na kierunek użytkowania spełniał kryteria skali w celu uzyskania od niego posłuszeństwa, odpowiednich reakcji na pomoce w sposób harmonijny i bezstresowy. Należy pamiętać, że wszechstronne wyszkolenie wpływa korzystnie na behawioryzm zwierzęcia. Zwiększa jego zdrowotność, kondycję psychiczną, pobranie paszy. Zbyt wczesna specjalizacja może doprowadzić do przeciążenia i monotonnej pracy, co wiąże się ze zniechęceniem.

Podstawowe szkolenie konia winno przebiegać w trzech zasadniczych i ogólnie przyjętych na zachodzie zasadach:
- fazy przyzwyczajania
- faza rozwijania siły pchającej
- faza rozwijania siły nośnej,

które dodatkowo są oparte o sześć podjednostek takich jak:
- takt,
- rozluźnienie,
- kontakt,
- impuls,
- prostowanie,
- zebranie.

Wszystkie wyżej wymienione etapy i elementy skali muszą być traktowane razem, przenikać się i wzajemnie uzupełniać, gdyż doprowadzi to do uzyskania głównego celu szkolenia jakim jest przepuszczalność - czyli w skrócie można powiedzieć uzyskanie równomiernego obustronnego rozluźnienia do tego stopnia by w sposób bezprzymusowy przyjmował wszystkie pomoce jeździeckie.
cyt. Karolina Warchulska, Aktywni.pl

I ja wlasnie o tej sile pchajacej chcialabym porozmawiac Wesoly

A konkretnie jak rozwinac miesnie zadu, jego zaangazowanie i podstawienie?

Wielu adeptow jezdziectwa myli ostatni szczebel piramidy, a wiec zebranie, z faktem opuszczenia glowy przez konia. Tymczasem zebranie to zbior wszystkich podjednostek, ktore wymieniono wyzej a przede wszystkim takie zaangazowanie zadu, ktore odblokuje przod i da ujscie energii promieniujacej od tylu a nie zamknie je ciezkim przodem.

Znalazlam w sieci takie ilustracje:
ZEBRANIE

ZEBRANIE by Anky

FAZY ROZWOJU

Poniewaz zaangazowanie zadu pozwala oszczedzic inne miesnie konia, ktore nie sa przewidziane do pchania, jego uzytkowanie pod siodlem takze moze sie wydluzyc, jesli zaczniemy jechac od zadu a nie przodem.
Bardzo chcialabym jak najdluzej cieszyc sie zdrowiem i dobra forma Cury, dlatego draze temat zaangazowania jej zadu aby odciazyc przod i oszczedzic stawy i miesnie.
Co robimy dzisiaj aby ruszyc dupke? Mruga

Staram sie od samego poczatku jazdy stepowac aktywnie, angazujac nogi zadnie.
Robimy duzo kol, wolt i osemek, ktore tez maja zadanie aktywizujace nog.
Staram sie zmniejszac i powiekszac kola, tak by wewnetrzna tylnia noga pracowala.
Zaczelysmy prace na lonzy na drazkach i kawaletkach- ale to chyba bardziej na miesnie grzbietu niz zadu.
Od czasu do czasu skaczemy jakies przeszkodki, zeby zad jednak troche i tu popracowal.
No ale to pewnie nie wystarcza, wiec uprzejmie prosze o rady i podpowiedzi cwiczen, ktore moglabym Curze zaaplikowac please

Poza tym, mam odwieczny wewnetrzny niepokoj nastepujacej tresci: ja jezdze Cure nisko, staram sie jej nie unosic, bo wydaje mi sie, ze jeszcze nie pora na to. Ale jak zaangazuje jej zad w klusie to mam zawsze dwie obawy:
A- skad mam wiedziec, ze ona idzie aktywnie a nie leci, nie wyciagajac nog a zwyczajnie nimi przebierajac?
B- czy ona nie wali mi sie na przod przy takim niskim ustawieniu?
Co do A- to widze nas w lustrze i czasami wyglada to super a czasami nie wiem czy nie za szybko a za malo aktywnie. Bo przeciez biec mozna tez nieaktywnie, prawda?
Jak byscie opisali to czy kon jest w jakims chodzie aktywny, czy leci na "odwal sie"? Tu moje zdjecie- bede wdzieczna za komentarz czy to aktywny klus czy za szybki, o ile da sie to ocenic ze zdjecia...

Na tym zdjeciu btw. widac doskonale jak Cura nie podstawia nog pod klode

W stepie to jeszcze, potrafi ladnie przekroczyc o jeden, a czasami nawet o dwa slady ale w klusie to juz mam problem, zeby dostapila do sladu przedniego- co oczywiscie pokazuje jak slabo wkracza nogami pod siebie Sad

I jak jej teraz umozliwic to wkraczanie? Co powinnam zrobic, zeby ulatwic jej ten ruch? Jak cwiczyc miesnie i gibkosc, zeby latwiej jej bylo sie wygiac w palak? Bardzo bede wdzieczna za wszystkie wkazowki modli

PS. Szukajac w sieci materialow do tego postu, znalazlam DOSKONALY ARTYKUL W HODOWCY I JEZDZCU. [link widoczny dla zalogowanych], warto Kwadratowy

siwula

Martik, artykuł świetny, powinien być lekturą obowiązkową, a fragmenty o kulturze i dobrym wychowaniu jeźdźca podkreślone. Może wtedy do co poniektorych by dotarło,że jeźdzca nie czynią markowe gadżety i krzyki typu "widziałaś jaki głupi,JA JADĘ a on mi wyłamał!. Pytanie czy na pewno ten ktoś JECHAŁ czy tylko woził cztery litery.

pumcia

Martik super temat!!!
Mogę opowiedzieć jak to wygląda z mojego doświadczenia. Aktywność chodów wzrasta z czasem. Nawet konie, które nie są poddawane treningowi tylko tak o chodzą sobie pod siodłem, zwiększają muskulaturę i równowagę. Oczywiście ja nie biorę tu pod uwagę rabunkowego użytkowania!! Jeśli dodasz do tego trening to efekty będą jeszcze większe. Na zdjęciu które pokazałaś faktycznie widać małe zaangażowanie (dla mnie zaangażowanie zadem = aktywność chodu). Nie da się moim zdaniem lecieć będąc aktywnym bo to dla mnie chód wyciągnięty. Natomiast doskonale się leci bez zaangażowania Wesoly

i to jest spieszenie. Na zdjęciu też mi się wydaje że Cura ma lekko przekrzywioną głowę do środka co by wskazywało na zbyt lekko trzymaną zewnętrzną wodzę w stosunku do wewnętrznej rozluźniającej. Cura tu jest zrównoważona na przodzie. Widać że kłąb jest niżej niż zad.
Przy niskim ustawieniu zawsze Ci poleci na przód ale od czego łydki i wyczucie. Cała sztuka polega na tym żeby to zrównoważyć. Zaczynasz np. z głową na wysokości łokcia i angażujesz zad a jak sie nie udaje to podnosisz na wysokość piersi i próbujesz. Koniowi pokazujesz różne rodzaje ustawienia - w którymś będzie dobrze. Jak to wypracujecie to wymagasz więcej. Z moich doświadczeń wynika, że jak spróbujesz "więcej" to koń dochodzi do wniosku że to "mniej" to nie jest takie trudne! Wesoly

Bardzo dobre ćwiczenia na zad to łopatka - może nie od razu do wewnątrz ale "do przodu" to spokojnie!

Boubi

Martik,
Wspanialy artykul!!! Powinien wisiec w kazdej stajni, hodowli, powienien byc przeczytany i zapamietany przez kazdego kto ma do czynienia z konmi - czy to rekreanta- debiutanta, czy to zawodnika GP oraz wszystkich instruktorow - tych "pseudo" i tych z powolaniem. Powinien tez byc materialem wyjsciowych wszelkich szkolen i kursow.
Kto jest jego autorem???? Nie doszukalam sie nazwiska.
Szkoda tylko, ze przeslania zawarte w tym artykule sa - niestety - w 90% "poboznymi zyczeniami", o czym wspomina sam autor. Smutny

Co do Cury i fotki: rzeczywiscie lekko "przewala sie" przodem. Czy spieszy czy nie - na nieruchomym zdjeciu nie widac - trzebaby zobaczyc filmik.
Co do cwiczen podstawiajacych i angazujacych zad - Pumcia dala swoje rady. Moze masz gdzies mozliwosc jazdy w terenie pod gorke???? (chociaz w Belgii gorek raczej malo Kwadratowy

). W klusie probuj angazowac Curze zad swoim dosiadem i lydkami i momentami podnosic ja na wodzach, by probowac jej zrownowazenia z roznymi pozycjami szyi. Powinnas chociaz chwilami osiagnac efekt tzw "samoniesienia sie". Kon, z jeszcze niewyrobionym zaangazowaniem zadu, oczywiscie nie wytrwa w takiej pozycji dlugo, ale mozna sprobowac ja uzyskac. Potem oczywiscie zaraz odpusc wodze i pozwol Curze wyciagnac sie w kablak. Mozesz to probowac na kolach lub na prostej. No i slawetne "ustepowanie od lydki" Kwadratowy

To cwiczenie tez pomaga w angazowaniu zadu. To tyle, co na biezaco przychodzi mi do glowy.

martik

Dziewczyny, dziekuje za odzew!

Po pierwsze, autorem artykulu jest Pan Skoczylas, ukazal sie on w 2007 roku:
Rok V Nr 1(12)/2007
Dobrze wychowany jeździec, dobrze ułożony koń - Jan Skoczylas.

Po drugie, dziekuje pieknie za slowa wyjasnienia co do klusa aktywnego i zapierniczania oraz tego jak okreslic, czy kon jest zwalony na przodzie. Wiem juz do czego dazyc i z czym u siebie i u Cury walczyc.
Od jutra zaczynam ja wiec nieznacznie podnosic i sprawdzac ktore ustawienie jej podpasuje.
Jesli chodzi o lopatki, to ja nie wiem czy jeszcze nie za wczesnie, bo dopiero co wprowadzilam do programu ustepowanie- troche sie boje, zeby jej sie w glowce nie popieprzylo Mruga

No ale nic, zobaczymy jak bedzie to dalej szlo. Uspokoilas mnie Pumciu, ze to przychodzi z czasem i ze trzeba zwyczajnie zaczekac... Dzieki Wesoly

Po trzecie, wpadlam dzisiaj na pomysl, ze moze powinnam jej troche poszerzyc drazki na klus? Teraz ma ustawione na jakies 120-130 i ladnie je przechodzi. Moze jak bym sprobowala dodac z 10 cm, to wyciagalaby giry jeszcze mocniej? Jak sadzicie, czy to by w czyms pomoglo?

Po czwarte, Dorota tutaj plasko jak na patelni Smutny

Nie ma szans na gorki ani pagorki. Jedyne co moge robic, to skakac z nia jakies drobiazgi i w ten sposob aktywizowac miesnie zadu. Teren nam tu nie pomaga...

No i po piate, interesuje mnie jeszcze czy zwrot na zadzie cos daje- czy przyczynia sie tez do jego podstawienia i zaangazowania tylnich nog? Moze to tez powinnam pocwiczyc- z ziemi of korz, bo z siodla to moze za 100 lat Jezyk

Co myslicie?

I na koniec jeszcze takie cus:
http://www.youtube.com/watch?v=56WS99r8I5U
To jest ten jeden z filmow nakreconych w zeszlym roku kiedy na Curze siedzial raz jedyny tutejszy trener. Prosze popatrzcie, czy ona idzie aktywnie pod nim. Mnie sie wydaje, ze tak i ze taki chod to moj cel- oczywiscie bez tego ustawienia, ktore on jej zaaplikowal, a ktore wyraznie jej nie lezy, co widac po jej zachowaniu. No ale kloda i aktywnosc chodu chyba ok? Co myslicie?

pumcia

Marta spokojnie możesz jej rozszerzyć. Ja jeżdzę na 1,4 jako standard a 1,5 Fuks też spokojnie przechodzi. Łopatka do przodu to insze coś niż łopatka do wewnątrz.
Na filmiku widać że trener usiłuje ją zaangażować na co Cura reaguje ucieczką. Chód jest na granicy biegania. Dla mnie powinno być wolniej. Nie tyle ustawienie jej nie leży co fakt, że on ją tym ustawieniem przymusił do roboty. Właśnie próbuje od niej wyegzekwować zaokrąglenie. Głowa niska a zad do roboty. Nie pasuje jej to bo jeszcze nie jest pewnie tak rozciągnieta w grzbiecie. Możesz wymagać mniej ale wolniej będziesz czekać na efekty. Jak będziesz wymagać tyle co trener szybciej osiągniesz cel ale na pewno musisz się liczyć z oporem i walką. Wolny wybór. Pamiętaj tylko o jednym co moim zdaniem jest kluczowe w szkoleniu konia sportowego. Zawsze trzeba stawiać mu wyzwania. To trochę jak z ludźmi - albo są ciekawi świata bo ktoś im kiedyś zaszczepił głód wiedzy albo raczej statycznie płyną przez życie. Koń sportowy musi mieć zaszczepioną chęć uczenia się i nie wolno spoczywać na laurach. Nie oznacza to że trzeba od razu piaffy ćwiczyć. Ale jak coś wychodzi trzeba iść dalej Wesoly

rzepka

Znalazłam na stronie poświęconej zaprzęgom ( ośrodek szkolenia koni Jagodne) - zdjęcia pracy konia w kłusie i błędy, jakie się robi. Nie jest to praca pod siodłem, ale efekty sa bardzo zbliżone i może warto zerknąć, jakie są różnice w chodach, noszeniu głowy, podstawianiu nóg pod kłodę, itd. Podpisy są też oryginalne -ze strony [link widoczny dla zalogowanych]

Dynamicznie, ale w równowadze na lekkim kontakcie. Proszę zwrócić uwagę na lonże -żadna z nich nie jest mocno napięta:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu ręka działa zbyt mocno, ale koń nadal aktywnie pracuje zadem, który jak wiadomo jest motorem jego ruchu. Młody koń powinien być bardziej "otwarty w ganaszach" czyli trzymać linię nosa lekko przed pionem

[link widoczny dla zalogowanych]

Za mocne działanie ręki doprowadza do utraty równowagi. Zbyt dużo ciężaru zostaje przeniesione na przednie nogi

[link widoczny dla zalogowanych]

Mało aktywna praca zadu doprowadza do utraty dynamiki ruchu

[link widoczny dla zalogowanych]

Ganaszowanie może nie mieć nic wspólnego z zebraniem.Są to pojęcia często mylone ze sobą. Praca w takim ustawieniu jest błędem, ręka działa zdecydowanie za mocno.

[link widoczny dla zalogowanych]

martik

Rzepko, dziekuje Ci slicznie za ta pogladowke- oczywiscie bardzo ksztalcaca!
Kiedys uslyszalam zdanie, to bylo chyba podczas zawodow na Torwarze, ze dobry kon zaprzegowy porusza sie w identyczny sposob, jak kon pracujacy pod siodlem. Rowniez w zaprzegach dazy sie przeciez do uzyskania podstawienia i jak najwiekszego zaktywizowania zadu, od ktorego pochodzi cala sila pchajaca. Tak wiec zdjecia, ktore pokazalas mozna by szybciutko przekonwertowac na zdjecia pod siodlem i prawdopodobnie zauwazylibysmy te same bledy w dzialaniu wodzy...

A teraz kolejne pytanie lajkonika: czy niektore konie moga miec wieksze predyspozycje do podstawienia zadu anizeli inne? Co jesli kon ma na przyklad dluga klode albo bardzo krotka? Jak wowczas sytuacja wyglada? Ktoremu latwiej jest sie podstawic?
Pytam, bo Cura ma akurat budowe taka jaka ma Jezyk

czyli spora kloda i krotkie nozki, wiec moge sie tylko domyslac, ze trudniej moze jej przychodzic wkraczanie pod siebie. Ale moge sie mylic- moze to jest tylko kwestia wygimnastykowania? mysl

Boubi

martik,
Re: filmik: Klus pod trenerem - to dla mnie dosc zwyczajny klus roboczy jakim powinnas jezdzic "na codzien". Dopiero od takiego chodu mozna by bylo wykonywac przejscia do klusa posredniego, lub skracac do zebranego; w takim rytmie powinnas w przyszlosci jezdzic lopatki czy ustepowania. To co widzimy na filmiku, to "punkt wyjsciowy" w klusie (musisz jedynie zadbac o lekkosc "na rece"). Jesli sama jeszcze takiego klusa nie potrafisz osiagnac - to raczej to powinno byc celem Twojej najblizszej pracy z Cura. Wesoly

To co pisze Pumcia - czyli mniej spieszenia a wiecej wyniesienia - wydaje mi sie przy morfologii Cury poboznym zyczeniem, ale przeciez wszystko jest mozliwe! Wesoly

Co do wplywu morfologii na jakosc jego chodow - to naturalnie taka zaleznosc istnieje. Sa konie, ktore niemal od urodzenia prezentuja ruch "dany od Boga" (zwiazany z ich budowa oczywiscie), a sa takie - ze cobysmy z nimi nie robili - to pewnych granic i tak nie przekrocza, bo po prostu nie maja na to szans i fizycznych mozliwosci. Nie mozna wiec porownywac klusa "wyciagnietego" czy "posredniego" duzego konia o dlugich, lekkich konczynach z podobnym klusem u np Arabka czy nawet Andaluza (to troche inna bajka). Zbyt krotkie nogi z pewnoscia "nie pomagaja", ale cierpliwa praca mozna wiele poprawic. Kwadratowy

Co do koni zaprzegowych - widzialam juz takie, ktore w jednej chwili wypielabym z zaprzegu i dala do pracy ujezdzeniowej.

Niektore maja wprost imponujacy ruch!!!!
Zdjecia przytoczone przez Rzepke - bardzo dobre; swietnie obrazuja proces zaangazowania lub nie - zadu. Wesoly

rzepka

Martik, po to właśnie jest ocena konia robiona do licencji, a w niej -punkt pt "chody konia". A ocenia się konie bardzo młode (np 3latki) które nigdy nie były jeżdżone pzrez ludzi i nie są nauczone pracy zadem ani szerokich chodów. To mają po prostu wrodzone - dugi lub krótki wykrok. I dlatego też nie wszystkie konie nadają się do konkurencji ujeżdżenia- muszą mieć właśnie odpowiednie predyspozycje ruchowe. Tak, jak pisała Boubi

Cura ma długą kłodę i krótkie nogi - podobnie jak moja Dora. A Dora ma naturalnie wrodzony długi wykrok w stępie. Na tej fotce nie jest zebrana, ani nie pracuje zadem -lezie sobie po prostu. Na Dziuni trudno mi jest dogonić ją w stępie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Przekracza znacznie linię poprowadzoną od guza biodrowego prostopadle do ziemi.

Znalazłam super film z kłusa andaluzyjskiego konia -widać zaangażowanie zadu:

[link widoczny dla zalogowanych]

krystyna

Martik. Moim zdaniem za dużo myślenia czego nie umie koń, za mało czego nie umiesz ty. I za dużo kombinacji jakby ją do tego zmusić.

A to trzeba zmusić siebie do przeanalizowania swoich błędów. Chciałabym zobaczyć Curę choć raz na luźnej wodzy.
Przepraszam jeżeli to zabrzmiało nieuprzejmie.
Ale widok usztywnionego konia broniącego sie przed ręką jeźdżca zawsze mnie trochę denerwuje. Popatrz na swoje zdjęcie chłodnym okiem. Bezstronnym. Jak ona ma podstawić zad jak ona broni się przed wędzidłem. Jest sztywna jak deska. I pewnie zaprawiona w bojach. Popatrz na swoje ręce. Co one robią na udach? A wyżej pokazujesz piękne zdjęcie Anky. Może warto ją naśladować.
Filmik z trenerem katastrofa. Ten z kłusem anglezowanym. Ustawianie konia na siłę. Pewnie, że można ale po co.
Ja bym tam zaczęła od jazdy na luźnej wodzy. A niech sobie kobyła robi z głową i z zadem co chce.

Pracowałabym w każdym chodzie po prostu bez wodzy. Kierowanie i podstawianie wyłącznie dosiadem.
Ten rodzaj pracy pokazałby nam - i tobie - co ty umiesz. Nie mając do pomocy wędzidła.

pumcia

Krystyno - to bardzo dobra rada w odniesieniu do konia rekreacyjnego. I niewątpliwie bardzo dobra jeśli mamy na mysli odpoczynek. Natomiast kompletnie nie przystaje do konia, którego chcemy wygimnastykować i sprawić żeby lepiej się równoważył. Sam z siebie to on tego nie zrobi. Weźmy prosty przykład jak byś chciała sobie wyrobić mięśnie brzucha to co robisz? Idziesz na siłownię i ćwiczysz. Z koniem jest podobnie ale trudniej mu powiedzieć: koniu jak zrobisz tak i tak to będzie Ci łatwiej, lepiej, wygodniej. Oczywiście że od wyczucia jeździeckiego zależy żeby nie wymagać ponad miarę. Ale niestety wymagać trzeba. Nie przesadzajmy - są działania które naprawdę należy piętnować. Ale tu ja nie widzę żeby koniowi działa się krzywda.

martik

Krystyno, poniewaz sie sie nie znamy i nie znasz mojej Cury, pozwole sobie najpierw napisac krotko jaka jest jej historia.
Cura chodzi pod siodlem od grudnia 2007. Wczesniej nie robila nic, po prostu pasla sie na lace (w lipcu skonczy 6 lat). Przez wiecej niz polowe roku 2008 Cura byla jezdzona przeze mnie i przez Lechite. Potem, gdy wyjechalam za granice to juz tylko przeze mnie.
Jakim ja jestem jezdzcem? Oczywiscie do dupy ale wszystko co robie, robie po to aby pomoc mojemu koniowi rozwinac miesnie, ktorych bedzie potrzebowac przez kolejne lata pracy pod siodlem. Stad na przyklad jazda w niskim ustawieniu, z rekami, jak je okreslilas, na udach. Bo kon powinien isc z glowa w dole, po to by grzbiet zaczal pracowac...
Jesli przyjrzysz sie blizej mojej pierwszej wypowiedzi, zauwazysz, ze odwrotnie do tego, co zasugerowalas, szukam pomocy dla siebie a nie bledow u Cury. Oto cytaty:

Cytat:

Bardzo chcialabym jak najdluzej cieszyc sie zdrowiem i dobra forma Cury, dlatego draze temat zaangazowania jej zadu aby odciazyc przod i oszczedzic stawy i miesnie.

pumcia

Martik nie daj sie podpuszczać. Jakby tak myśleć to nic tylko położyć się i umrzeć. Bo przecież każdym naszym słowem, czynem czy nawet gestem kogoś ranimy. Bo ktoś ma inne wyobrażenie i boli go że inni robią inaczej. ALE to jeszcze nie oznacza że robią ŹŁE. Powtarzam jeszcze raz. Żadna krzywda się koniowi nie dzieje. NIKOGO ani zwierzęcia ani człowieka nie da się wychować bezstresowo! Takie jest życie.
Na pewno są rodzice którzy na widok dziecka chwytającego za pokrzywę wpadają w popłoch ale sa też tacy którzy pozwolą za nią złapać. Co nie oznacza że pozwolą włożyć łapkę do wrzątku!!
Żyjmy normalnie!

martik

Gosiu, dziekuje Wesoly

Mam dokladnie takie samo postrzeganie swiata jak Ty.

Zeby bardzo nie zbaczac z tematu i nie zrobic watku martikowego, zapytam od razu- czy mozliwe jest to, o czym pisala Krystyna: