Stajenka

martik

Ten temat chodzi za mna od dawna, bo i juz wczesniej byl dotykany w innych miejscach ale nigdy chyba go dobrze nie zglebilismy

Poniewaz podczas kursu naturalnego strugania kopyt wiele uwagi poswieca sie zagadnieniu zywienia, pomyslalam, ze moze warto podzielic sie tym, co naturalni werkowacze na temat zywienia wiedza a sa moze takze wsrod nas osoby, ktore przeczytaly jakies ciekawe ksiazki/artykuly i tez moglyby dorzucic swoje pare groszy?
Zaczne od pokazania Wam tego, co nam przekazali na kursie a co jak sie okazalo, jest tez przeslaniem ksiazki [link widoczny dla zalogowanych], ktora w dniu dzisiejszym dotarla do mojej skrzynki jupi

I ktora pochlone przez najblizsze dni. Polskie wydanie ma sie pojawic podobno w marcu ale zadnych szczegolow nie znam- ani wydawnictwa ani oficjalnej daty...
Chodzi o ta piramidke:

Jak widzicie, okazuje sie, ze struganie tylko w 10% wplywa na stan kopyt. Najwiekszy udzial, bo az 65% ma zywienie. Innymi slowy- nigdy nie dojdzie sie do ladu z kopytami, jesli zywienie bedzie nieodpowiednie, kon bedzie przebywal w zamknieciu i bez ruchu (na roznym podlozu) oraz bedzie zle strugany.

Temat zywienia jest niezwykle obszerny i ja nadal nie mam nawet 1/10 wiedzy, ktora jest dostepna Smutny

Jednym slowem, nie jestem konskim dietetykiem, wrecz przeciwnie- brakuje mi jeszcze wiele wiadomosci na temat skladnikow pozywienia i ich proporcji.
Na ta chwile chcialabym jednak zwrocic Wam uwage na pewien suplement, ktory zostal polecony przez innych uzytkownikow na innym forum, a mianowicie: [link widoczny dla zalogowanych]
Jak udalo mi sie wyczytac ze strony, jest to jedyna na rynku mieszanka skladnikow, ktore wystepuja w niezadowalajacych ilosciach u niemal wszystkich koni.
Chodzi o te skladniki:

Ich proporcje i kombinacja maja zapewnic brak dodatkowych cukrow, ktore sa obecne niemal we wszystkich dodatkach z biotyna a ktorych spozycie powinno sie u koni ograniczac.
Dodatkowo, suplement dostarcza odpowiednia dawke miedzi i cynku, ktorych u koni jest zawsze deficyt.
Przymierzam sie do pierwszego zamowienia, bo bardzo jestem ciekawa jak CT wplynie na Curzane kopyta.
Zanim to jednak zrobie, musze dokladnie przestudiowac to, co Cura dostaje teraz, zeby sprawdzic ilosci bialka i cukrow.

Zielona_stajnio, tak sobie pomyslalam, ze moze zechcialabys sie w tym temacie odezwac, bo pamietam, ze wspominalas o godzinach spedzonych nad tabelkami...

Nie napisalabys swoich doswiadczen zwiazanych z zywieniem?

A reszta jak? Patrzycie co Wasze konie jedza? I czy w Polsce nadal zadaje sie przede wszystkim owies?

Sankarita

Martik, ooooo jaki super temat. Halo, naturalni werkowacze i specjaliści, bardzo proszę o wypowiedzenie się Wesoly

Ciekawy ten suplement, wygląda całkiem nieźle. Tylko zanim by się podało, trzabyłoby krew zbadać.
Mój aktualnie jest na wikcie: musli + sieczki + za niedługo dojdzie olej. Za jakiś czas chciałam popróbować z jęczmieniem.
Koń, na moje oko, źle nie wygląda, sierść jest miękka, lśni się, kopyta są twarde, mocne, chyba wszystko w porządku, chociaż mnie ciągle jest ciężko oceniać jego wygląd, bo nie jestem obiektywna. Raz mi się wydaje, że jest za chudy, raz, że za gruby. Spasiony nie jest na pewno, w każdym razie. Z owsa zrezygnowałam w ogóle, dosyć mam przebojów ze spuchniętymi nogami i obrączkami na kopytach.

Faenza

My na pewno będziemy rezygnować z owsa w 100% zastąpimy go "paszą" stworzoną przez nas. Jak na razie owsa dostaje minimalnie, mieszanego z lucerną ale więcej napiszę wieczorem w porozumieniu z Przemkiem bo on chemik i sprawa jedzenia go wciągnęła bardzo Wesoly

ansc

Ja również rezygnuję z podawania ziarna typu owies/jęczmień mają straszne ilości cukru, dla porównania bezpieczna dawka NSC dla konia to 16%, owies na 50%NSC jęczmień jeszcze więcej. Ja podaje mojemu koniowi siano 24h na dobę w siatkach o drobnych oczkach żeby się nie nachapał w 5 min ale miał na kilka godzin. mieszam otręby z moczonymi wysłodkami. otręby mają 28%NSC, wysłodki ok 7%NSC. siano słoma ok 10%NSC w zależności od składu. Mieszając ziarno z wysłodkami czy sieczką w odpowiednich proporcjach obniżamy zawartość NSC na dawkę żywieniową. Zamierzam jeszcze wprowadzić u nas padok paradise który spowoduje iż nasze konie będą zachęcane do ciągłego przemieszczania się w poszukiwaniu np. worków z sianem i wody. Jest to system korytarzy który prowokuje to ciągłego przemieszczania się bo np. za rogiem jest coś ciekawszego Mruga

albo kumpel po drugiej stronie padoku ma na pewno pyszniejsze sianko Mruga

Na razie jestem w trakcie przeprowadzania stajennej rewolucji jak dopnę swego to sie pochwalę Wesoly

Sankarita

Co to jest ten tajemniczy skrót NSC? :>
Btw, dorwałaś wysłodki gdzieś tutaj w okolicach?
Odnośnie otrębów, to słyszałam, że potrafią trochę "namieszać" w "gospodarce wapnia" w organizmie i trzeba przerwy robić albo dodawać jakiś suplement z wapniem.
Stajenną rewolucją pochwal się później koniecznie. Wesoly

Jestem ciekawa jak w praktyce mógłby wyglądać taki paradise padok. U siebie kombinuję czy nie poszerzyć padoku o.... las...

byłoby to całkiem ciekawe.

Faenza, paszą stworzoną przez was czyli.... ?

Wybaczcie pytania, ale każdy ma swój własny sposób tak naprawdę na karmienie koni, a ja to ciekawska jestem. wstyd

W ogóle, żywienie koni to fascynujący temat.

ansc

Wysłodki na razie kupuję na allegro, szukam dostępu do jakieś cukrowni, po za tym mają wapno więc mieszając z otrębami mamy jakby już lekką równowagę, można dokupić jeszcze kredę pastewną. (NSC) węglowodany niestrukturalne – cukry proste, fruktany i skrobia. Działają niszcząco na strukturę listewkową kopyta ( choroba białej linii) nadwyżka może doprowadzić do insulinooporności ( cukrzyca)
Polecam artykuł
[link widoczny dla zalogowanych]
a tu coś o padoku paradise
[link widoczny dla zalogowanych]

Sankarita

Dzięki za ten artykuł o żywieniu, każda wiedza bywa przydatna. Włażąc w link, zorientowałam się, że ten o padoku paradise kiedyś czytałam. Ahh ta skleroza! wstyd

Maya

Witam
choć czytam stajenkę od dłuższego czasu, dopiero teraz postanowiłam wziąć czynny udział w dyskusji. Od jakiegoś czasu na forach końskich jest omawiany temat żywienia koni, który dosyć mocno mnie zainteresował.
A więc może ktoś mi usystematyzuję moją wiedzę ponieważ nie do końca umiem znaleźć rzetelnych informacji na temat węglowodanów w diecie konia.

NSC- niestrukturalne węglowodany to cukry zwyczajne, dwucukry, skrobia, kwasy organiczne oraz dodatkowo inne składniki, w tym pektyny i fruktany. Owies wg różnych źródeł ma ok 49-55% NSC i interesuje mnie to:
- czy wszystkie cukry mają zły wpływ na konie ( jeżeli nie to jakie)
- jaki ma wpływ niedobór odpowiednich węglowodanów w diecie koni
- i ile objętościowo koń może zjeść dziennie NSC (nie procentowo) Wesoly

ansc

Nie wiem jak sie to ma do objetości, bo każda ilość podana np owsa ma 55%NSC czy damy 0,5kg czy 5kg, mieszając proporcje różnych pasz możemy zmniejszyć lub zwiększyć procentowo NSC. Przyjmuje się, że koń toleruje 16% NSC różnego pochodzenia więc jak chcemy ustalić bezpieczną dawkę NSC musimy w to wliczyć wszystko co podajemy koniowi na jedno skarmienie - 1 dawkę np. śniadanie Mruga

martik

Faenzo, no to liczymy na Przemka, ze sie tu pojawi i dolozy profesjonalnych wiadomosci

Mayu, fajnie, ze sie odezwalas

Cukry bezpieczne dla koni to cukry proste, z glukoza na czele. Problem z nia jest taki (o ile wszystko dobrze na kursie zrozumialam), ze bardzo latwo przeksztalca sie ona w weglowodany zlozone.
Trawienie wiekszosci skladnikow odzywczych u koni jest porownywalne z trawieniem u ludzi, jednak trawienie weglowodanow nie mozna juz pod to porownanie podciagnac

Ludzie calkiem dobrze trawia skrobie, podczas gdy u koni, ze wzgledu na budowe ich ukladu pokarmowego, nie idzie juz tak latwo. Dlatego nieodpowiedzialne jest ukladanie diety konia na podstawie zapotrzebowania na weglowodany, jakie znamy z ludzkiego swiata.
I odwrotnie- my nie trawimy celulozy, podczas gdy u koni jest ona podstawowym pokarmem Wesoly

Na naszym kursie podano bardzo fajne zestawienie, ktore pokazuje jak ludzie traktuja konie i mysla na temat ich zywienia. Przetlumacze Wam czesc:
Dostepnosc jedzenia
- ludzie: jedzenie porcjami, uklad trawienny "odpoczywa" noca,
- konie: jedza bez przerwy, na zasadzie "chodze jedzac", takze noca
- antropomorfizm: ludzie mysla, ze konie potrzebuja posilkow o konkretnych porach i ze noca konie nie musza jesc

Dlugosc posilku
- ludzie: koncza jesc, gdy czuja sie nasyceni (w wiekszosci Mruga

)
- konie: w zwiazku z tym, jak zbudowany jest ich uklad pokarmowy, jedza malo ale czesto, w zasadzie nie przestajac jesc przez wiekszosc doby
- antropomorfizm: ludzie mysla, ze kon nie dostal odpowiednio duzo, bo zawsze jest gotow aby zjesc jeszcze wiecej

Weglowodany
- ludzie: nie trawia celulozy
- konie: trawia celuloze, nie potrzebuja skrobi
- antropomorfizm: ciezko jest ludziom zaakceptowac fakt, ze konie doskonale sobie radza jedzac tylko trawe, przez co dokladaja im do programu zywienia rozne dodatkowe produkty i/lub suplementy

Roznorodnosc pozywienia
- ludzie: bardzo dobrze radza sobie ze zroznicowanym pozywieniem, nie lubia kulinarnej nudy
- konie: ich uklad pokarmowy warunkuje przyjmowanie prostych i malo zroznicowanych pokarmow; przy kazdej wariacji flora bakteryjna musi sie dostosowac, co w przypadku koni trwa znacznie dluzej
- antropomorfizm: ludzie chca koniom urozmaicac menu, czego one wcale nie potrzebuja

Energia
- ludzie: ciezkostrawne pokarmy angazuja w pierwszej instancji energie do procesow trawiennych. Po jedzeniu stajemy sie ospali, gdyz energia zostaje skierowana do zoladka, gdzie odbywa sie trawienie
- konie: ciezkostrawne pokarmy dostarczaja ciepla poprzez fermentacje i sa jego glownym zrodlem
- antropomorfizm: dla ludzi lekko strawne pokarmy sa lepsze i dlatego sadza, ze tak samo jest z konmi

Indeks glikemiczny
- ludzie: jedzac porcjami maja wiekszy wplyw na indeks glikemiczny
- konie: przy trawieniu celulozy energia uwalnia sie bardzo stopniowo. Latwotrawienne weglowodany jak cukier, melasa zaklocaja metabolizm
- antropomorfizm: ludziom ciezko zrozumiec, ze pokarm o wysokim indeksie glikemicznym jest bardzo zly dla koni.

ansc

Do mnie na warsztatach bardziej przemawiały takie fakty jak:
1. Koń jest roślinożerny, jego naturalne środowisko to stepy ubogie w roślinność więc musiał cały czas poszukiwać tego jedzenia i jadł wszystko co jadalne Mruga

żeby się najeść
- Człowiek jest drapieżnikiem jadł jak upolował, a jak upolował to jadł aż sie naje bo nie wiadomo kiedy znów będzie jadł Mruga

jak się najadł to szedł spać. Działa to do dzisiaj np. mój mąż Mruga

2. Koń ma bardzo długi i skomplikowany przewód pokarmowy, najbardziej przemawiała do mnie budowa żołądka w części wypelniona sokiem trawiennym który jest cały czas, siano/trawa musi być cały czas bo tworzy na powierzchni wypełnionej sokiem taką kołderkę chroniącą resztę żołądka przed przemieszczaniem się soku w inne części żołądka których ściany są mniej odporne na sok trawienny. Gdy nie ma tej ochrony, bo koń je 2-3 razy dziennie, podczas ruchu ten sok rozlewa się po tej mniej odpornej części i dochodzi do owrzodzeń.
- u człowieka czy innych drapieżników sok/ kwas żołądkowy jest produkowany bardziej podczas posiłków, gdy nie ma tego posiłku żołądek zaprzestaje produkcji kwasu.
To tylko część układu pokarmowego reszty nie pamiętam dokładnie ale jest równie istotna o ile nie bardziej, chodzi głównie o trawienie włókna u koni Mruga

Ale nie długo będzie wydana książka poruszająca również te tematy oprócz strugania i będzie można wzbogacić swoją wiedzę Wesoly

rzepka

Przeliczenie ilości cukrów (NSC) bezpiecznych dla konia:
Koń może jeśc do 16% NSC w pokarmie. Trzeba znać ilość NSC w konkretnych pokarmach (są dostępne tabele).
Jeżeli owies zawiera 50% NSC, a sieczka ok 10% NSC, i chcemy, aby razem koń dostał 1 kg paszy o zawartości do 16% NSC, to obliczamy różne warianty dawek:

1.Pokarm : sam owies: 1 kg x 50% = 0,5 kg NSC czyli 50% NSC -Bardzo źle!!
2. Pokarm: mieszanka 0,5 kg owsa i 0,5 kg sieczki czyli:
0,5 kg owsa x 50%=0,25 kg NSC
0,5 kg sieczki x 10% =0,05 kg NSC
Razem: 0,25+0,05= 0,3 kg NSC czyli 30% NSC -już lepiej, ale jeszcze źle, za dużo NSC!
3.Pokarm: mieszanka 0,2 kg owsa i 0,8 kg sieczki:
0,2 owsa x 50%=0,1 kg NSC
0,8 sieczki x 10% = 0,08 kg NSC
Razem: 0,1+0,08 =0,18 kg NSC czyli 18% i to już jest prawie ideał Wesoly

Czyli: trzeba dać koniowi 20 dkg owsa i 80 dkg sieczki -razem koń ma 1 kg paszy o zawartości 18% NSC i jest dobrze Wesoly

ansc

Jesteś wielka rzepka, ja mam z tymi obliczeniami problem Smutny

martik

Rzepko, dzieki za przeliczenia!

Czy w internecie sa gdzies dostepne tabele?

Boubi

Mile Panie,
Czy to zatem oznacza, ze przez cale lata konie zywione owsem byly zle zywione?????
Ja - oczywisicie - nic a nic sie nie znam na dietetyce, a chemia i biochemia - to czarna magia dla mnie.... wstyd

, ale z tego rozumiem, ze wlasciwie powinnam w moim pensjonacie zrezygnowac w ogole z karmienia gniecionym owsem i zaczac Melcie karmic sama???? Siana jej podrzucam tak, zeby miala na ogol caly czas; kobyla stoi na slomie, ktora pewno tez podjada ( nadzieja na sieczke - chyba Kwadratowy

)...
Nie wiem tylko czy nie popadamy w lekka ekstreme , chcac zrobic z naszych koni - mustangi.... Kwadratowy