Stajenka

martik

Smiem twierdzic, ze od owsa kon od razu nie umrze

Wiec to nie jest tak, ze do tej pory podawalismy samo zlo Twisted Evil

Tu chodzi bardziej o to ILE podawalismy...
Dziewczyny, ja Was rozumiem- w wielu pensjonatach jest tak, ze jak sie nie podoba, to tam sa drzwi... No ale z drugiej strony, czy stajnia odpowiada za przypadlosci, jakie moga spotkac Waszego konia? I to takie, ktore ukaza sie np. dopiero po latach?
Mayu, cukier jest tak samo niebezpieczny dla koni, jak i dla ludzi. Na podstawie badan wykonanych na Uniwersytecie w Queensland, mozna nakreslic bezposredni zwiazek pomiedzy iloscia spozywanych cukrow a choroba ochwatowa u koni.
Nie wiem czy jestes anglojezyczna, ale tutaj znajduje sie artykul na ten temat: [link widoczny dla zalogowanych]
Piszecie, ze Wasze konie ciesza sie dobrym zdrowiem, maja lsniaca siersc i mocne, zdrowe kopyta... Nie chcialabym nic nikomu ujmowac ale jakies 2 lata temu moj kon wg mojej oceny tez mial zdrowe, mocne kopyta i blyszczaca siersc. Tyle tylko, ze ja o kopytach wiedzialam tyle co nic i np. nie martwily mnie zbytnio obraczki na nich sie pojawiajace. A siersc- coz... Wydawalo mi sie, ze jest ok ale jak przenioslam konia do nowej stajni, to wowczas zobaczylam jak siersc powinna sie lsnic.
Problem z konmi jest jeszcze taki, ze one potrafia dlugo cierpiec w milczeniu, nie pokazujac wyraznych objawow, ze cos jest nie tak.
Nie mowie, ze to sie dzieje z Melodia, czy koniem Mayi ale ostrzegam, ze innym koniom, mniej odpornym moze sie nasze (wlascicieli) zaniedbanie odbic czkawka...

Boubi

Martik,
A jak teraz wyglada zywienie Cury??? Jaka zmiana nastapila w porownaniu z poprzednia stajnia? Co jej podajesz? Tylko siano?

Maya

Ja sobie zdaję sprawę, że cukier nie jest zdrowy. I jeżeli koń nie pracuje, to wcale do szczęścia mu owies nie jest potrzeby i można go wyeliminować z diety. Nie znam dokładnie mechanizmów przekształcania cukru w organizmie konia, choć jakiś obraz daje mi wypowiedz drugiej połówki Faenzy.
Wydaję mi się że po części jest tak jak z ludźmi, są jednostki gorzej tolerujące dany pokarm i lepiej. Nie wszyscy ludzie którzy nadmiernie spożywają cukier mają z nim problemy. Oczywiście trzeba zachować zdrowy rozsądek, bo można przedobrzyć w drugą stronę. Np granulat zawiera o wiele mniej NSC, ale znam konie które go nie tolerują, tak samo trzeba uważać z otrębami bo mogą zapiaszczać i powodować kolki.

martik

No wlasnie my jeszcze jestesmy w sumie przed zmiana wstyd

Bo ja teraz jestem na etapie kalkulowania zawartosci NSC w rzeczach, ktore Cura dostaje. A ze cienki ze mnie bolek, to wole wszystko dokladnie sprawdzic po kilka razy i dopiero potem zabrac sie za zmiany.
Cura je w tej chwili dwa razy dziennie "pasze tresciwa" a w ciagu dnia siano. Ta "pasza" to:
1 miarke Fibra (Bosgoed N.V.)
marchew (1 garsc)
1/2 miarki Classic Condition (Equifirst) i Cavallo Forza (Bosgoed N.V.)
1 miarke cietej kukurydzy (sieczka).
1 miarka to 1-1,3 kg w zaleznosci jaka pasza sie w niej znajduje.
Ja bede kombinowac z przeliczeniem NSC ale mam zamiar tez wprowadzic do diety probiotyk, ktory zwiekszy przyswajanie paszy, a co za tym idzie, redukcja jej ilosci nie bedzie miala bezposredniego wplywu na dostarczone srodki odzywcze.

ansc

Żywienie wcale nie musi być bardzo skomplikowane i drogie, fakt jak mamy opornych stajennych którzy np. nie rozumieją że koń powinien jeść cały czas siano a jak je siano to powinien też dostać wodę bo zwyczajnie chce mu się pić to jest ciężko

Mnie to kosztuje wiele nerwów. Faktem jest, że mogę być w stajni prawie codziennie, napakować pełen wór siana, przygotować kolację w wiaderku żeby tylko wrzucić do żłoba i napoję konie na dworze ( bo to zbyt skomplikowane jest ) czasem nie starcza mi czasu żeby pojeździć ale koń jeść ma dostać i już. Jak mnie nie ma to jestem chora jak nie wiem czy konie dostały ( choć z głodu pewnie nie umrą ) Teraz zamówiłam wielgachne wory na padok żeby każdy koń miał swój, naładuje się raz na 3 dni i spokój przynajmniej nie będzie się marnowało w błocie ( bo to też jest zbyt skomplikowane żeby położyć siano w bardziej suchym miejscu a nie w błocie )
Muszę jeszcze dodać że nie popadam w paranoje, owszem zrezygnowałam w połowie z owsa na rzecz otrąb, mieszam z wysłodkami jak nie mam otrąb to mieszam owies z wysłodkami staram się aby wysłodków było dwa razy więcej a policzeniem dokładnych proporcji mam problem Mruga

Jak nie mam wysłodków mieszam otręby lub owies z sieczką ze słomy ( tnę nożyczkami) albo z siana. Wychodzi tego naprawdę dużo. A inne rzeczy typu marchew, jabłka dostaje w nagrodę. Czasem dostanie suchego chleba. U nas nie ma zbyt dużo trawy na wybiegach więc nie obawiam się że się za dużo nażre choć na wiosnę biegunki bywały. Zobaczymy w tym roku. Kto pamięta ten wie że w zeszłym roku miałam problem z odpasanie swojego konia, fakt jadł mało i byle jak ( wierzyłam w obsługę

)do tego doszły robale mimo że odrobaczałam go co 3 miesiące. W tym roku już osobiście wszystkiego dopilnowuję i zarządziłam sprzątanie wybiegów ( na razie tylko wojtkowy padok jest wysprzątany )
Zaobserwowałam dziś taką ciekawostkę, mój koń chodzi z klaczą na osobnym wybiegu reszta koni( aż 4 Mruga

na osobnym. Codziennie w południe rozkładam im siano na wybiegach w kupkach, dla czterech 5 kupek ( 4 przy płocie 1 gdzieś dalej ) a dla naszych 2 rozkładam 4-5 kupek po całym padoku żeby chodziły. Dzisiaj przed rozsypaniem siana zabrałam się za zbieranie kup i obserwację Mruga

tamte 4 stały w rządku pod płotem i czekały a nasze 2 cały czas chodziły i szukały nie interesowało ich co by tu nabroić a tamte ciągle wszczynały bujki i się nudziły. Morał taki czym więcej atrakcji na padoku typu szukanie żarcia tym lepiej Mruga

rzepka

Może to się wydawać dziwne -że tak nagle wszyscy rzucili się na prawidłowe żywienie i eliminowanie owsa, którym karmiono konie od "tysięcy lat". Ale dopiero teraz -w ostatnich latach- zaczęła się prawdziwa rewolucja żywieniowa, badania, analizy -wszystko po to, aby oszczędzic bólu koniom, które przestały być narzędziem, sprzętem -a stały się współtowarzyszem człowieka.
Ja też przez kilkadziesiąt lat żywiłam,kułam,jeździłam- klasycznie, nie zdając obie sprawy z błędów i szkodliwości tego wszystkiego. Dopiero kiedy "wdepnęłam" w temat -widzę różnice.
Nadmiar cukru nie tyko niszczy kopyta -ale wywołuje cukrzycę (insulinooporność). Koń z cukrzycą ma zwały tłuszczu koło ogona, nad oczami,na karku, grubą szyję. Ale żeby to sprawdzić -tzreba pzregłodzic konia 6-12 godzi, pobrać mu krew i dać do badania. Ilość cukru mniejsza niż 20 mikrojednostek/mililitr świadczy o tym, ze koń jest zdrowy.
Wielki problem -to to, że koń z cukzrycą i wrzodami nie zawsze daje objawy choroby. je, pracuje, skacze -ale z ciągłym bólem żołądka (miał ktoś wrzody?Wiecie, jaki to ból? Ja miałam Smutny

)
Właściciele, widząc grubego konia na siłę go odchudzają. Odstawiają treściwe ( i bardzo dobrze!), odstawiają siano i słomę ( i bardzo źle!), stawiają na trocinach (żeby nie jadł). A koń musi jeść -żeby zobojętnić kwasy w żołądku, bo ma wrzody i go boli. I co ma jeść, jak nic nie ma? Obgryza deski, żłób... i cierpi.
Czyż to nie jest proste? Tylko o tym się nie myślało...
Nie myślcie, że jestem nawiedzona i "sekciara" (od głodzenia konia Wesoly

). Bo tez daję -i to duzo. Chyba za-dużo Wesoly

W każdej sprawie człowiek musi kierować się zdrowym rozsądkiem, rozumem, obserwowac zwierza - wybierac optymalne postępowanie, nie trzymac się ściśle zasad, reguł (jak odchudzamy -to do oporu, az zostanie szkielet Wesoly

)
A teraz jeszce obliczenia:
ilośc NSC liczy się własciwie w procentach, nie w kilogramach. Bo np 5 kg owsa też ma 50% NSC, tak samo, jak 1 kg
(obliczam: 5 x 50%=2,5 kg NSC, 2,5:5= 1/2 czyli dalej 50%)
Dlatego obliczając ilość NSC w paszy- mozna przeliczać to w zależności od ilości dawanych "kg", nie przeliczac tego na 1 kg paszy. I "rozcieńczać" pokarmy z dużą zawartością NSC z pokarmami z małą zawartością, np otrębami lub łuską słonecznika.
Przykład obliczeń Kuby dotyczących gotowej mieszanki paszy o podanym składzie procentowym:
łuska słonecznika - 3% NSC x 38% = 1% NSC w całości (niezaleznie od ilości danych kg)
otręby pszenne - 28% NSC x 22% = 6,1% NSC w całości
owies/jęczmień - 55% NSC x 23% = 13% NSC w całości
reszta (ile przyjąć? jest kukurydza, więc dam 50%) - 50% NSC * 17%= 8,5% NSC w całości
Całość ma 1+6,1+13+8,5= 28,6% NSC -nie za dobzre, ale lepiej niż sam owies który ma 50% NSC

A tu dla martik -tabela ilości NSC w pokarmach:

Ziarno:
Jęczmień 59%
Kukurydza 73%
Owies 49%
Słonecznik 18%
Siemię lniane 9%
Siano:
Siano łąkowe 8-18% (czasem nawet 31%!)
Lucerna (granulat) 10%
Siano jęczmienne 19%
Siano owsiane 15-29%
Siano pszeniczne 13-24%
Siano sojowe 15%
Siano z koniczyny 16-29%
Słoma 5-17% (czasem nawet 29%)
Łuski:
Owies, plewy 14%
Otręby ryżowe 16-25%
Otręby pszeniczne 29%
Łuski sojowe 5%
Łuski słonecznika 3%
Inne:
Wysłodki buraczane niemelasowane 6-13%
Kukurydza w kolbach 50%
Marchewka 6-49% (podają od 30-49%, to nie jest w suchej masie! ogromna większość to cukry proste rozpuszczalne w wodzie)
Mlecze (mniszki) -25%

rudzinka1

Nie, no to nie jest tak źle, skoro zawze daję owies z otrębami pszennymi. Siana i słomy owsianej do oporu? Owies cały- z łuską. I dwa razy w tygodniu mesz, do którego dodaję garsć płatków kukurydzianych? No to tak na chłopski rozum (bez dokładnych obliczeń, bo nie umiem) jakieś 25 % NSC na dzień ... Dobrze myślę?

Jakoś nie jestem przekonana do granulatów. Pewien wet mi powiedział, że substancje używane do "sklejania" granulatów często są sztuczne i zawierają wiele substancji szkodliwych...

Ponadto ogranicza mnie kasa

Sankarita

martik

Rzepko dzieki za tabele!

Kiedys bylismy na konferencji wkkw, podczas ktorej byly tez wyklady dot. wrzodow zoladka u koni. I tam prelegent (nie pamietam nazwiska) twierdzil, ze przyswajanie granulatu jest znacznie mniejsze niz tzw. pasz prostych.
Ale mnie sie wydaje, ze to cecha bardzo osobnicza...
Poza tym, dlatego wlasnie dobrze jest podawac taki probiotyk wlasnie, ktory to wspomaga przyswajalnosc zadawanych pokarmow Wesoly

I btw. ja tez jezdze klasycznie Jezyk

I jeszcze wazny edit: Jak wielu z Was dba o odpiaszczanie konskich zoladkow?? mysl

Czy robicie w ogole cos w tym kierunku?

ansc

rzepka

Sankarito, pisalam juz niejednokrotnie i wklejałam zdjęcia -jak wyglądały nogi moich koni, "klasycznie" podkuwane i werkowane. Dziunia ma obrączki na kopytach -chyba od "klasycznego" żywienia samym owsem. Siodło też miałam bardzo niedopasowane - bo nikt ( w czasach "klasycznych"), wcześniej o tym nie mówił, że trzeba. Walczyłam z Dziunią przez 6 lat używając "klasycznego" wędzidła, które ona nie tolerowała. Teraz mozna jeździec w teren na zwykłym parcianym kantarze.
Ja nie jestem przeciwnikiem klasyki -nadal tak jeżdżę, (bo w sumie nie ma różnic między dobrą klasyczną jazdą a naturalną). Po prostu niektóre aspekty "klasyki" sa dla koni przykre ( ostrogi, munsztuki, wypinacze, itp), sposoby werkowania i kucia, zaszarpane pyski, itd, itd. I to właśnie TEGO jestem przeciwnikiem, nie klasyki.
Poza tym -jestem już zmęczona ciągłym dogryzaniem, kiedy tylko ktoś usłyszy słowo "naturalny".
Proszę -wysłuchaj wywiadu mojej córki Iśki z twórcą szkoły Silversand -Stevem Halfpenny na temat "naturala" -a wszystko bedzie jasne:

[link widoczny dla zalogowanych]

Sankarita

Rzepko, a ja pisałam niejednokrotnie, że to czy ktoś jeździ klasycznie, westernowo czy na oklep ma się nijak do poziomu dobrej opieki i właśnie zrozumiałam Cię znowu tak, jakby to ta klasyka była złem całego świata, a natural to jest full-dobro i tak dalej, ale jak widać - źle Cię zrozumiałam, więc zwracam honor Wesoly

To nie jest dogryzanie. Ja z kolei jestem już zmęczona ciągłymi podziałami na klasyków i naturalsów oraz mnie po prostu takie podejście denerwuje, więc się czepiam niczym nietoperz groty Mruga

[i żeby nie było - nie mam nic do naturalu, serio-serio Wesoly

Tylko do podziałów dziwnych].

Ansc, ale bomba pomysł z tą siatką! Wygląda na bezpieczne dla konia i otoczenia, niezłe!

rzepka

"Naturalni" muszą zejść do podziemia jako sekta i posługiwać się grypserą Wesoly

Bezpieczniej byłoby mi uzywać słów :"dawniej" (zamiast "klasycznie")i "obecnie" (zamiast "naturalnie"), a wtedy jest szansa na jakieś utajnienie moich preferencji niegrzeczny

Sankarita

Nie powiedziałam, że "naturals jest zły". Złe są podziały, wartościowanie i dyskusje nt wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkanocnymi.
Ale, nevermind. I tak pewnie jestem na Twojej czarnej liście złych, czepialskich klasyków Mruga

no, ale, może by tak wrócić do tematu.

rudzinka1