Stajenka

Teodor2424

Może są naciągane ale jak odniesiesz się do takiego przykładu:

Strasserowa pokazuje Ci jakiś przykład zdjęcie stronnicy w książce, jakąś popularną w niemczech taką szkoleniową dla kowali, w książce znajduje się rysunek kopyta a właściwie rysunek prawidłowych kątów w kopycie.
napisane jest kopyto przednie ok 45st tylne ok 55st. natomiast po przyłożeniu kątomierza do tych kątów okazuje isę że zamiast 45st rysunek pokazuje powyżej 55st a zamiast tylnego 55st z kątomierza odczytujemy powyżej 65st.

Teraz taki uczeń który korzysta z tej książki przyjmie do wiadomości że 45 i 55st ale w praktyce będzie sobie przypominał widok rysunku i spoglądając na kopyto sztorcowate wg jego mniemania bedzie to idealne z rysunkiem.
takich niuansów jest wiecej ale ten utkwił mi w pamięci a na dodatek udwodniony,
i tak jest w większości książek.

Straserowa mówiła tez jako była absolwentka weterynarii że na uczelniach nie poruszają zbytnio tematu pochylenia koronki do podłoża co jest bardzo ważna sprawą.

Wg. mnie kobieta nie rzucała by się na tak głęboką wodę bez dowodów swojej racji i nie poświeciła by lat pracy nad tym co teraz przedstawia.
Chciałbys dowody to pewnie byś je uzyskał od samej Straserowej, zresztą jest ona osoba kontaktową a ty pewnie umiesz porozumiewać się w j. angielskim więc może jej samej zapytasz o sprawy Cię dręczące, zapewniam że dowodów nie powinno zabraknąć Wesoly

Tomek_J

Odpowiem, że do głowy nie przyszłoby mi przykładanie kątomierza do zdjęcia w książce, bo - co już mówiłem przy innej okazji - ustawienie aparatu i optyka takie zdjęcie zazwyczaj przekłamią. Ważne natomiast jest, że podana została informacja o kącie i ta ma trafić do głowy czytelnika. Taki czytelnik, który skorzysta z tej książki, ma mieć przy sobie kątomierz i mierzyć kąt na kopycie podczas rozczyszczania - jak to np. często robi wspomniany pan Jurasik.

Abstrahując od tego, że nie powinieneś mówić, iż "tak jest w większości książek", bo większości książek nie znasz, trzeba zauważyć, że sprowadzasz dyskusję na temat jakości jakiejś książki, a nie "klasycznych" teorii podkuwnictwa. Naprawdę nie wiem, co opowiedziana przez Ciebie historia ma udowodnić ? Bo z cała pewnością nie udowadnia żadnej nieprawidłowości w powszechnie obowiązujących regułach pielęgnacji kopyt, a jedynie niewłaściwy dobór zdjęć w książce...

Być może "kobieta nie rzucała by się na tak głęboką wodę bez dowodów swojej racji" - ale gdzie sa te dowody ? Ta skądinąd bardzo ciekawa metoda narodziła się w roku 1980 - przez prawie 30 lat nie wykonano żadnych niezależnych (!) badań potwierdzających jej skuteczność. Dlaczego ? Bo cały świat się sprzysiągł przeciwko pani Strasser ?... Piszesz, że dowody można uzyskać od samej autorki - ale jaka byłaby jakość i wiarygodnośc tych dowodów ? Ja Ci mogę pokazać 10 dowodów na istnienie paciorkwitów - czy uwierzysz mi bezkrytycznie w ich istnienie ?

Odsyłasz mnie do pani Strasser - ale jaki cel miałaby rozmowa z osobą, która widząc wyniki badań, z których wynikają wnioski nieco sprzeczne z jej teoriami, oświadcza: "the research does not matter, what matters is what I have done." ? No sorki, z takim podejściem to sobie można "wykazywać" i "udowadniać" nawet, że 2*2=5...

A na koniec popatrz na siebie: potrafisz przekazać otrzymanie od dr Strasser informacje, ale bierzesz je na wiarę, nie pokazano Ci żadnych dowodów (rozumianych jako powołanie się na konkretne wyniki niezależnych badań), a mimo to zapewniasz, że dowodów nie powinno zabraknąć... Skąd ta pewność, skoro nie masz ku niej żadnych podstaw ?

martik

Teodor2424

Tomek ile razy mam powtarzać że dowody na swoje poczynania ta kobieta Ma.

Pytasz gdzie są dowody???
Jak byś poszukał konie które ona wyleczyła i przez wyleczenie ocaliła od śmierci to byś zobaczył żywe dowody.
Jeden dowód właśnie się leczy u p. Tomka dowód koleżanki forumowej, jak dla Ciebie to za mało to zapewne znalazło się by tego sporo więcej Wesoly

Pokazywała nam wyniki badań, udowadniała swoją rację wielokrotnie popierając się badaniami wyliczeniami statystykami jej racje potwierdzali również autorytety z nauki weterynarii i histologii końskiej
nie są to jej puste słowa że tak jest i koniec, ona to zbadała i potwierdziła i dalej potwierdza w swojej pracy z chorymi końmi.
A to że ja po zwykłym 3 dniowym kursie bardziej uważałem na to co mówi i jak się powinno dbać o konie i je rozczyszczac a nie zapamiętałem jakiś nazwisk i dowodów przez to skreślasz jej poglądy??

Ja dowody usłyszałem zostały mi przekazane stąd uwierzyłem w słuszność tej metody. A Tobie brakuje tylko przejścia przez taki 3 dniowy kurs żeby uzyskać takie same dowodu.
jednak gdybyś był troszkę bardziej wyrozumiały i otwarty to uwierzyłbyś mi chociaż ja zwyczajnie nie przytoczę żadnych dowodów bo nie pamiętam ich ale wiem że takowe są Wesoly

Tomek_J

Teodor2424

Słuchaj leżeli cię ta metoda nie zafascynowała to proste, nie szukasz dowodów, mnie się spodobała i bez dowodów, poszedłem na kurs i takowe dowodu zobaczyłem wiec jeszcze bardziej mnie przekonała.

chwila chwila, jak mi się przypomina to coś mówiła że były robione niezależne badania jakeiś tam były ale nei powiem Ci jakie Wesoly

na sto procent opierała się na badaniach dlaczego konie z roku na rok umierają wcześniej z powodu aparatu ruchu i wszelkich z tym związanych dolegliwości.
badania były robione bojdajże w Niemczech w 1998roku gdize ze statystyk wyliczono że średnia długość życia konia to 8-10 lat a tylko 30 % dożywa wieku ponad 15lat, gdzie w naturze średnia wieku konia to ok 20 lat a często się zdarza że konei przeżywają nawet do 30-35 lat.

jeżeli czegoś nei pokręciłem to tak to mniej więcej bylo i nie czepiaj się liczb bo podawałem z głowy, takie są rozbiezności.
Była jeszcze mowa o wieku koni niepodkutych ale udomowionych ale teraz nei pamiętam liczb.

Słuchaj apropo Statystyk, ja wolę jej statystyki od żadnych, ma jakieś swoje dowody na prawdziwość tych statystyk inaczej sama zapędziła by się w kozi róg.

Oj długo by tutaj pisać a czas i strony tego tematu lecą w bezsensownej wymianie zdań:
PRAWDA CZY FAŁSZ ???

Interesuje Cię ten temat widzę to, to powiedz mi dlaczego nie sięgniesz do źródła tylko pytasz osobę po jakimś kursiku "3 dniowym" ?
Większość odpowiedzi na twoje pytania wiąże się z tym że musiałbyś zapłacić 8tyś Euro i chodzić na kurs przez 2 lata, i to na pewno jest jakaś komercja.
ale wiedza kosztuje Wesoly

Dobranoc

Tomek_J

krystyna

Teodorze, naprawdę podano gdzieś informację, że średnia wieku konia w Niemczech jest (czy była niedawno) taka krótka?
Średnia wieku w mojej stajni jest ciut ponad 17. (5 koni, rocznikiem maja kolejno: 23,22,17,13,12)

Bambini

Teodor2424

A ja powiem co myślę o wszelkich badaniach i statystykach.

sa one tworzone często na przełomie paru , parudziesięciu lat,
Straserowa prowadziła swoje badania i nimi się posługuje, w tym momęcie nie ma żadnych innych nie ma z czym ich porównać bo poprstu w tamtym okresie keidy były prowadzone nikt się tym albo nei interesował, albo bagatelizował problem albo udawał że problemu nie ma więc po co jakiekolwiek badania lub statystyki.

nie ma niezależnych badań nie ma do czego porównywać badań Strasserowej Wesoly

Statystyki co do wieku koni to nie tylko to o czym piszecie że róznice w utrzymaniu i inne, ale statystyki np z ostatnich 10lat ze średnią lat konia 9-10lat a statystyki sprzed 20lat gdzie średnia dlugość życia wynosiła u tak samo utrzymywanych koni ok 15lat.
więc chodzi o to że drastycznie spada średnia życia koni trzymanych w warunkach z dzisiejszych czasów.

"Płacić za możliwość otrzymania dowodu na słuszność metody - to naprawdę pokrętne myślenie."

Tomek mi się wydaje że to nie do końca jest tak jak mówisz.
Ja tam myślę że metoda ma swoich zwolenników i przeciwników jak każda.
ale chyba ci przeciwnicy trochę za mocno chcą ja stłumić i pokazać w jak najgorszym świetle.
Autorka zapewne obrała jakiś tam kierunek rozprzestrzeniania i nie mnie dochodzić do tego dlaczego akurat ten.
Ja jestem zadowolony, że w ogóle coś takiego staje się coraz bardziej popularne a co najważniejsze że jest skuteczne w pomocy kopytnym na całym świecie Wesoly

rzepka

Teodor, daj jakiś znak, mrugnij okiem czy cóś -że rozumiesz, co do Ciebie mówimy Mruga

Nikt nie neguje dr Strasser i Jej wkładu w leczenie chorych kopyt, ale każdy stara się Ci wytłumaczyc, że nie można kazać wszystkich koni na świecie rozkuwać -bo takie ma zdanie pani Doktor. Są sytuacje, kiedy koń musi chodzić w podkowach i od tego nie zdechnie. Pozostałe konie nie muszą chodzić w podkowch i też nie zdechną. I tak jest na dzień dzisiejszy.
Jakoś nie mogę uwierzyć, aby w XXI wieku dorosły, oczytany i inteligentny człowiek był w stanie tak bezkrytycznie przyjmowac wszystko, co ktoś mu wmówi. Nawet, jak są dowody. Naukowcy tez nam wmawiali, że masło jest rakotwórcze i dawali dowody. Potem sie okazało, ze sie pomylili i to margaryna jest rakotwórcza, nie masło Kwadratowy

I tak jest zawsze i wszędzie. Za kilkadziesiąt lat ktoś udowodni, że dr Strasser nie miała zupełnie racji i niektóre wyleczenia kopyt to był przypadek bądź szczęście.
A gdyby rzeczywiście konie wymierały w takim tempie z powodu kucia sciana

, jak podałeś -to za 100lat nasze praprawnuki zobaczą konia tylko w muzeum (np Jana Matejki w Krakowie, wypchanego Mruga

)
Konie kuje się od 1000 lat p.n.e., kiedy wynaleziono produkcję żelaza. I przez 3000 lat nie wymarły z powodu podków ( a jak wtedy kuli i jakie były podkowy!) - a tu nagle przez ostatnie 20 lat tak drastycznie wymierają????Tylko od podków????
A dlaczego jeszcze nikt nie poruszył problemu MATERIAŁU z którego są zrobione podkowy?. Czy tego nie było na kursie? A przecież żelazo w podkowach podlega namagnesowaniu, bo Ziemia jest wielkim magnesem. Może sie utworzyć pole magnetyczne między podkutymi kopytami i popłynie prąd indukcyjny który niszczy warstwę rureczkową płynąc po podkowiakach wbitych w róg kopyta. A koń stanie sie wówczas piorunochronem ściągającym wyładowania atmosferyczne -dlatego nie wolno jeździc konno w czasie burzy... ale mnie zainspirował temat , no nie? przerazony

janneke

Od tygodnia obserwuję dyskusję, która rozwinęła się na forum. Z jednymi argumentami się zgadzam z drugimi nie, ale z pewnych względów jestem tylko biernym obserwatorem.
Zastanawia mnie twierdzenie Rzepki, że konie kuje się od trzech tysięcy lat.
Z wielu źródeł dowiedziałam się, że w Europie kucie koni rozpoczęto około IX wieku naszej ery...
Może ja mam złe wiadomości?

Teodor2424

rzepka ja rozumiem co do mnie mówicie Mruga

ale chyba w druga stronę to już nie działa bo widzę że nie słuchacie i nie czytacie moich postów ze zrozumieniem.

Co do stosowania podków to muszę przychylić się do Janneke Wesoly

jakoś źle się doinformowałaś rzepko do tych czasów kucia koni Mruga

Pierwsze początki kucia to średniowiecze gdzie Szlachta budowała zamki na wzgórzach i skałach, konie zostały zamknięte na małych powierzchniach i w boksach.
zaczęły im się psuć kopyta i wymyślono podkowy aby je chronić i tak to się zaczęło.

Uprzedzając pytania _jest to udowodnione historycznie oraz przez badania wykopaliskowe w których znajdowano podkowy Wesoly

ansc

Ani nie od 3 tyś lat ani nie w IX w, pierwsze podkowy pojawiły się w średniowieczu. Mruga

hehehe dyskusja jest już w ogóle, na dziwnym poziomie.
Jeśli ktoś chce poogląda zdjęcia kopyt i poszerzy wiedzę na temat naturalnego werkowania to tu coś znajdzie, zaznaczam że są tam również dyskusje która metoda jest bardziej słuszna Strasser czy Ramey jak dla mnie z obu metod można wiele wyciągnąc.
[link widoczny dla zalogowanych]

rzepka

Faktycznie, bez sensu dyskusja,pzryznaję i juz nie piszę.

Tylko jeszcze wyjasnienie, bo poczułam sie głupio Smutny

:
IV w.p.n.e. - wojska Aleksandra Wielkiego wedrujące przez Azję porzucają wiele koni z powodu zniszczenia kopyt.
XIII-XII w. p.n. e. Egipcjanie: pierwsze plecionki na kopyta
Starozytna Grecja i Rzym : hiposandały (ze skóry, potem z zelaza) na kopyta
Celtowie, Chinczycy, Hunowie -wynalazek podkowiaka
Pierwsze wieki n.e. -podkowy wykonane z brązu
Średniowiecze -powszechne stosowanie podków

Nie chodzi mi konkretnie o podkowy, tylko o fakt, że juz wtedy bez ochrony kopyt wojsko konne nie dało rady walczyć, dlatego szukano sposobów zabezpieczenia kopyta, a nie starano sie utrzymać naturalnego, bez podków. To by było na tyle Kwadratowy